价格机制的研究 - 经管之家

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收藏 2017-02-07

价格机制的研究

于德浩

2016.2.7

商品的价格是决定于生产者还是消费者？表面上看，似乎是决定于消费终端。比如，不论哪个销售商的进货渠道成本是5元或8元或2元，商品A在市场的价格都将是10元/件，同一商品在同一市场必定是统一价。

但是，商品A的价格会飙高到100元或者1000元吗？当然不会！因为一件商品的利润率毕竟有限。有时候，可能会抬高到20元或30元，但基本也就到顶了。还有，商品A的价格也几乎很难降到5元以下。而且，在绝大多数情况下，商品A的价格区间就是9元到11元。其根本原因就是，商品的价值决定价格，即本质上是生产者决定商品价格。

商品的价值，就是商品的社会平均生产成本，是市场上各个生产者成本分布的期望值。比如，有的生产者成本是5元，有些是6元，还有些是2元或3元等等；其统计平均值或期望值为5元。这个5元就是商品A的价值，是商品A价格的最小值。商品的价格是商品的价值与利润之和，设利润率为100%，那么商品A的价格就是5*（1+100%）=10元。

商品的利润，其实就是商品的交易费用，而交易费用一般以市场的平均利润率表示。所以，商品的价格=商品的价值+交易费用=商品的价值*（1+市场平均利润率）。商品的交易量越大，交易频次越高，往往意味着市场越成熟，从而市场平均利润率也就越低。比如，假设某商品的成本都是5元，那么北京市场的售价为10元；而乡村集市售价就会高达20元。

市场的平均利润率存在下限，最低不会低于资本的无风险利率。交易费用实质是一种信息搜寻费用，总会伴有劳务付出。所以，如果无风险利率是2%，市场安全债券的收益率是5%，那么商品的平均利润率一般就不会低于20%。所以说，商品的价格有底线。

一般来说，研发费用也可以归并为交易费用，这样商品的价格就可以很高很高，可以近似认为价格无上限。比如，生产成本为10元的新商品，其价格可以高达200元。但是，随着交易量的大幅增加，其价格会很快下降为200元--100元—50元—30元—20元，此时就会达到一个平衡态。交易量就算再翻几倍，价格也不会再下降。所以说，西方经济学的需求—价格曲线应该是一条指数下降曲线，而不是一条负斜率的直线。其实，在更多的现实应用中，大部分商品都是处于近似平衡态，所以需求—价格图像一般就是一条水平的直线。

如果把需求曲线看成是右下倾斜的直线，那么可以解释，“东西卖不出去，是因为价格不够低”；但解释不了“有价无市”。现实中，烂尾楼的存在，及经济危机的产品相对过剩，这些都说明，人们宁愿“耗着”，也不会“挥泪大甩卖”。所以说，是商品的价值决定价格，而不是市场供求决定价格。事实上，供给和需求很难被定义和测量。但是，价格却是一个显性的可观测值。就是说，我们往往是先看到价格上涨，才会得出供不应求的结论；而不是相反。

商品的交易费用，即信息搜寻费用，作为商品的利润空间，是一个很难把握的量；尤其是在纵向市场的相互比较中。比如，现在买入一支股票，没人敢保证半年后价格一定会涨。但在横向市场比较中，基本可近似认为，短时间内不同市场的利润率变化是一样的。比如，苹果的进价是3元，售价是5元。如果，进价上涨为5元，那么售价一般也会上涨到8元。所以，水果小贩很少会因为批发价上涨而亏本。

在纵向市场中，人们一般认为，在一个周期内，商品的价值不变，利润率大体应该是随机正态分布。比如，股票的价值是10元，其利润率可能是20%----200%。就是说，其价格有可能低至12元，也有可能高达30元，当然具体哪个时间点无法确定。所以，价格波动投资的指导建议，就是在大约15元处买入，在25元处卖出。

当然现实中，企业一般总是盈利并分红，其股票价值会一直在增加。如果持股时间足够长，跨越几个周期，那么人们就可以近似认为价格所对应的利润率就是平均利润率。比如，股票价值10元对应的利润率是100%，其价格就是20元。大约5年后，其价值增加为20元，对应的利润率若还是100%，其价格就是40元。所以这种股票投资策略就是，长久持有优质企业的股权，待其价值增值。

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无知求知

2017-2-7 20:48:03

如果能够找到变动的价格背后那个不变的价值，那么猴子就应该能够捞到镜子后面的东西。

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2017-2-8 14:16:28

无知求知发表于 2017-2-7 20:48
如果能够找到变动的价格背后那个不变的价值，那么猴子就应该能够捞到镜子后面的东西。

价值好找，但价格的变动把握不了。

比如，上涨指数在2008年，到达1700点以下，几乎每个人都知道价格已经在价值以下了。
当股市2007年6000点的时候，每个人都知道价格已经严重超出价值了。
但是，6000点会不会继续上涨至10000点，没人知道； 1600点会不会继续跌破1000点，也没人知道。

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2017-2-8 14:32:33

价格由供求两方面决定，这就是价格的形成机制

https://bbs.pinggu.org/thread-5105475-1-1.html

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2017-2-8 17:46:29

1993110 发表于 2017-2-8 14:32
价格由供求两方面决定，这就是价格的形成机制

https://bbs.pinggu.org/thread-5105475-1-1.html

供求决定价格，就算对，也是一个无用的解释。
就如同，我说“龙王爷管下雨”，这个绝对不出差错，但没用。

一般情况下，我们是先看到价格上涨，才知道是供不应求。而不是相反的逻辑。
我们根本无法定义和测量供给和需求，尤其是需求，你怎么测量？
在曼昆的《经济学原理》中，他讲的比你的帖子要更好。你可以先看看他的，再看看我这篇文章。

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无知求知

2017-2-8 18:42:31

tom_lv1 发表于 2017-2-8 14:16
价值好找，但价格的变动把握不了。

比如，上涨指数在2008年，到达1700点以下，几乎每个人都知道价格已 ...

价格与价值，这是两个不同的概念。

你认为价格变动不好把握，但我却认为价值的不确定性远远超过了价格，因此价值变动更加不好把握。反之亦然，价格变动比价值变动更容易把握。

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2017-2-9 13:19:58

tom_lv1 发表于 2017-2-8 17:46
供求决定价格，就算对，也是一个无用的解释。
就如同，我说“龙王爷管下雨”，这个绝对不出差错，但没用 ...

供求决定价格，就算对，也是一个无用的解释。
就如同，我说“龙王爷管下雨”，这个绝对不出差错，但没用。

一般情况下，我们是先看到价格上涨，才知道是供不应求。而不是相反的逻辑。
我们根本无法定义和测量供给和需求，尤其是需求，你怎么测量？
在曼昆的《经济学原理》中，他讲的比你的帖子要更好。你可以先看看他的，再看看我这篇文章。

1，一般情况下，我们都是先看到太阳东升，才知道西边落下。

2，供给，定义为卖主们分别提供出来的那些货物。需求，定义为买主们分别提供出来的那些货币。

那至于说了，如何随时随地精确测量每一个人的供给和需求呢？
-------这个做不到。
----------但是，这个做不到，并不妨碍理论的建立和成立。

3，曼昆他们的东西，晦涩，笨拙，偏差，落后。

4，大哥的文章，我再拜读拜读。

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2017-2-9 18:44:10

1993110 发表于 2017-2-9 13:19
1，一般情况下，我们都是先看到太阳东升，才知道西边落下。

假设供给和需求容易测量的话，那么资本家怎么还会盲目扩张，怎么还能有产能过剩？

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2017-2-9 18:45:02

1993110 发表于 2017-2-9 13:19
1，一般情况下，我们都是先看到太阳东升，才知道西边落下。

曼昆的教科书，真的不错。肯定比我强，我还是有自知之明。

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2017-2-10 16:33:56

tom_lv1 发表于 2017-2-9 18:44
假设供给和需求容易测量的话，那么资本家怎么还会盲目扩张，怎么还能有产能过剩？

1，供给和需求的具体信息，不容易测量，也不容易全部的及时的获取。

2，以上是不足，但，这种不足，不能否定理论的可建立。

例如，现代物理学上，粒子的许多信息，也是用概率来表达的。

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2017-2-10 16:34:49

tom_lv1 发表于 2017-2-9 18:45
曼昆的教科书，真的不错。肯定比我强，我还是有自知之明。

曼昆他们的东西，晦涩，笨拙，偏差，落后。

---------当然，这是个人的看法，也不一定对。

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2017-2-13 08:10:10

1,供求决定价格是常识
2,你把供求变成决定价格变成2选1,这个逻辑从哪来?
3,平均利润率也许有下限,但决不是低于无风险利率,平均利润率为负也很正常.<国富论>里论收入篇中亚当斯密观察得很仔细,发现有些行业成功具有风险性,由于受到成功之后的名望等等其他激励,导致人们投入过多,成功率较低,总的计算下来投入大于产出也很正常.
4,所以,研究要依据事实观察.要检验你的价格理论,到期货市场里走两步就清楚了,
5,一些基本事实有错误,比如烂尾楼并不是卖不掉,很多烂尾楼是卖掉了没盖完,就算有些烂尾楼是没卖掉房产商就破产了,当然是因为价格低于价值,但不是你说的那个原因.而是因为有些市场情况下,价格是负数,不值得继续投入.大萧条中美国农民把牛奶倒入密西西比河,是因为加上运输成本后牛奶价格是负数,而不是他们不愿免费提供给穷人.事实上他们愿意免费提供给穷人如果穷人肯自动上门索取的话,倾倒也是要成本的.你看不到他们把大米或金条扔到密西西比河里去.
6,还有一些枝节问题,比如关于供应和需求曲线的"弹性",你既然看过曼昆的书,应该知道这些概念,就不要胡扯了

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2017-2-13 09:06:38

商品的价值，就是商品的社会平均生产成本

这个观点正确。不象黄佶之流，连什么是价值都搞不清楚就来大谈价值的事情。我的耗费补偿价值论讲的是：价值是耗费及其补偿，而成本则是耗费的现实表现形式。而社会平均成本，我也称之为“众人成本”。由于成本是耗费，所以必须要补偿，这种补偿是通过价格来实现的，因此，价格的大小，必须符合耗费补偿的基本要求，否则，产品就不能得到供给，所以，我们在现实中所看到的，往往是价格大于或者至少等于成本的产品，而几乎看不到价格小于成本的产品（除非有补贴，如出口退税的补贴）。

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2017-2-13 09:30:29

成本费用之所以成为价值的决定因素，是因为成本作为耗费是必须要补偿的（无论是正补偿还是负补偿），从而使得成本费用显示出价值特征。而这种价值特征，就是对价格的决定，因为耗费是通过价格的形式来实现补偿的。
生产者在生产产品的时候耗费了多少成本，就需要定多大价格，因为它要补偿回这个成本的耗费。因此，人们是看不到低于成本的价格的，除非有所谓补贴从而可以低于成本的价格来销售。这就是我所讲的价格维持论。即众人成本的大小，把产品的市场价格维持在某个量上面。从而使得一切单个商品在这个价格面前具有了相应的价值量。

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2017-2-13 11:18:10

包不同发表于 2017-2-13 08:10
1,供求决定价格是常识
2,你把供求变成决定价格变成2选1,这个逻辑从哪来?
3,平均利润率也许有下限,但决不是 ...

供求只是一个笼统的说法。而我们所讲的成本决定价格，则是指供给方面，是供求关系里面的核心内容。如果需求大于供给从而把价格抬高，那么，要是供给成本不大，那么在短期内，供给也会随着需求的扩大而增大，从而平抑价格。因此，归根到底，是成本决定价格。这也是供求现象里面的内在实质。
如果需求小于供给，从而使价格趋向低于成本，那么，产品是不会得到供给的，因此，我们实际上是看不到价格低于成本的状况的（除非有补贴存在）。因此不要以为，如果需求缩小了，价格就可以无限地下降。
同样，如果需求扩大导致价格上涨，其实质上也是成本决定价格的结果，因为刚才讲了，如果增大供给的成本不大，那么，供给就会随着需求的扩大而增大，从而使价格持平。

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2017-2-13 11:33:23

包不同发表于 2017-2-13 08:10
1,供求决定价格是常识
2,你把供求变成决定价格变成2选1,这个逻辑从哪来?
3,平均利润率也许有下限,但决不是 ...

1 没人能够预测价格变化，这个是常识。有效市场理论认为是，巴菲特认为是，我也认为是。可总有自以为是的聪明人认为可以预测价格改变。
2 如果你认为，供求决定价格是常识，那么你已经被洗脑了。供求无法测量，这个所谓常识就是，上帝决定价格。很对，但毫无用处。有点用处的是，价格引导供求。是因为价格上涨，所以更多的商品生产者才加入进来。
3 价值决定价格，供求影响价格。这才是常识。商品A和B都是1小时生产1件，付出的劳动量相等；所以A=B。但是，当社会生产8件A和2件B时。其交换规律可以微调至B=2A，这时就有4件商品A相对过剩，这就是经济危机。如果，认定供求决定价格，那么就会理论上就会B=4A，没有产能过剩，也就没有经济危机。当然，事实是社会总有经济危机出现，所以，供求决定价格，是错误的。

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2017-2-13 12:09:44

hhj 发表于 2017-2-13 11:18
供求只是一个笼统的说法。而我们所讲的成本决定价格，则是指供给方面，是供求关系里面的核心内容。如果需 ...

过去海蜇皮比海蜇头贵,现在海蜇头比海蜇皮贵,
你用你家的供应决定价格理论解释一下吧

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2017-2-13 12:20:36

tom_lv1 发表于 2017-2-13 11:33
1 没人能够预测价格变化，这个是常识。有效市场理论认为是，巴菲特认为是，我也认为是。可总有自以为是 ...

1,巴菲特从来没承认过有效市场理论,他倒是说过:如果有效市场理论是正确的,那么我的钱是从哪赚来的?
在何种意义上预测价格才是重要的,我预测上市公司业绩,不需要精确到小数点后面若干位.
巴菲特还说过,投资中的数学,用到加减乘除就够了,如果用到高等数学,那么多半是算错了.
2,只有不懂供求理论的人才会以为是上帝决定价格,供求决定价格背后的意思是每个个体的价值判断是不同的,当价格上升,认为值的人会继续买进,认为不值的人就停止买进.
3,
牛顿曾经说过:我能计算天体的运动,却无法计算人们的疯狂.如果你了解"三体问题",就可以知道在严格意义上来说,天体运动也是不可预测的.
三体已经如此复杂,就更不要说多体,所以要"让市场起决定作用",而不是让什么所谓的价值规律起决定作用,
如果你觉得你的经济理论能像预测天体运动一样精确,那么你肯定是算错了.
所谓经济危机不过是市场汰劣的过程,换一个角度看经济危机中生产效率的提升最快,乃是进步.

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2017-2-14 15:24:01

包不同发表于 2017-2-13 12:09
过去海蜇皮比海蜇头贵,现在海蜇头比海蜇皮贵,
你用你家的供应决定价格理论解释一下吧

解释了呀，你没看明白？

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2017-2-14 15:26:41

包不同发表于 2017-2-13 12:09
过去海蜇皮比海蜇头贵,现在海蜇头比海蜇皮贵,
你用你家的供应决定价格理论解释一下吧

你现在认为皮贵还是头贵？除非黄河的水向西流，否则贵的东西就会引起人们的更加争利，而除非成本很高，否则争利就会很快将价格平抑过来。

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2017-2-14 15:28:49

包不同发表于 2017-2-13 12:20
1,巴菲特从来没承认过有效市场理论,他倒是说过:如果有效市场理论是正确的,那么我的钱是从哪赚来的?
在何 ...

只有不懂供求理论的人

不要以为整天讲供求理论的人就懂供求关系。前面本人讲了，供求关系里面，最重要的是供给方的成本因素。这个才是对供求关系的根本阐述。

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2017-2-14 15:31:52

tom_lv1 发表于 2017-2-13 11:33
1 没人能够预测价格变化，这个是常识。有效市场理论认为是，巴菲特认为是，我也认为是。可总有自以为是 ...

供求决定价格这个没错，但是这只是表面的。本质的是供求里面的供给方的成本对价格起核心决定作用。
因此，不要以为整天讲供求的人就真正懂供求，其实他并不懂这个，只是别人讲他也跟着讲而已。

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2017-2-14 15:35:26

hhj 发表于 2017-2-14 15:31
供求决定价格这个没错，但是这只是表面的。本质的是供求里面的供给方的成本对价格起核心决定作用。
因此 ...

是供求决定价位，不是成本决定价位。
------但，所有厂家，都追求以成本为基础，来人为确定价位。
-------------但，所有厂家的人为定价，都在供求决定价位的范围之内。

比方说，狗宝、牛宝等等之类，还不能人工造成吧？也不能人工合成吧？也不能人工诊视、寻找吧？
也就是说，只能被动发现，偶尔发现，无意中发现。

---------也就是说，这些东西的成本，可以看成0，或者看成很低，但，价格很高。

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2017-2-14 15:35:46

包不同发表于 2017-2-13 12:09
过去海蜇皮比海蜇头贵,现在海蜇头比海蜇皮贵,
你用你家的供应决定价格理论解释一下吧

请你再仔细研读我的这段话呀，这是对所谓供求关系的最深刻的阐述：

供求只是一个笼统的说法。而我们所讲的成本决定价格，则是指供给方面，是供求关系里面的核心内容。如果需求大于供给从而把价格抬高，那么，要是供给成本不大，那么在短期内，供给也会随着需求的扩大而增大，从而平抑价格。因此，归根到底，是成本决定价格。这也是供求现象里面的内在实质。
如果需求小于供给，从而使价格趋向低于成本，那么，产品是不会得到供给的，因此，我们实际上是看不到价格低于成本的状况的（除非有补贴存在）。因此不要以为，如果需求缩小了，价格就可以无限地下降。
同样，如果需求扩大导致价格上涨，其实质上也是成本决定价格的结果，因为刚才讲了，如果增大供给的成本不大，那么，供给就会随着需求的扩大而增大，从而使价格持平。

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2017-2-14 15:40:24

1993110 发表于 2017-2-14 15:35
是供求决定价位，不是成本决定价位。
------但，所有厂家，都追求以成本为基础，来人为确定价位。

我的里面已经讲了哦。如果需求扩大导致价格上涨，那么就会导致供给随着增大，因为谁都想多赚利嘛。但是供给是否能够灵活增大要看供给的成本是否足够小。要是增大供给的成本较大，那么，价格将较长时间地维持在高位，相反，如果供给成本较小，则价格将会很快平抑。因此，尽管你看到了这种情况但也只是表面上的情况，里面的核心决定因此仍然是成本。

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2017-2-14 15:44:03

hhj 发表于 2017-2-14 15:40
我的里面已经讲了哦。如果需求扩大导致价格上涨，那么就会导致供给随着增大，因为谁都想多赚利嘛。但是供 ...

卖主，买主，会根据成本做调整，会根据行情做调整，等等，

这些现象的存在，无损于供求对价位的决定。

这些调整，仍旧是通过供求决定价位而起作用。

譬如说，中学生的目标是高考，

那么，高考分数线的变化，名校录取名额的变化，名校开设专业的变化，等等，中学生当然关注，也因此有所调整，
但，始终仍旧是高考，要高考，看考试成绩，看成绩的名次。

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2017-2-14 15:45:33

hhj 发表于 2017-2-14 15:35
请你再仔细研读我的这段话呀，这是对所谓供求关系的最深刻的阐述：

供求决定价格
https://bbs.pinggu.org/thread-5105475-1-1.html

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2017-2-14 16:23:15

1993110 发表于 2017-2-14 15:35
是供求决定价位，不是成本决定价位。
------但，所有厂家，都追求以成本为基础，来人为确定价位。
-- ...

比方说，狗宝、牛宝等等之类，还不能人工造成吧？也不能人工合成吧？也不能人工诊视、寻找吧？
也就是说，只能被动发现，偶尔发现，无意中发现。也就是说，这些东西的成本，可以看成0，或者看成很低，但，价格很高。

这个很好解释。由于这些东西的扩大供给的成本很高，又有一定的需求，所以它的价格肯定很高。天然的东西的成本可以看作0，但是，这个没多少的话，则扩大供给的成本要是很大则价格就会很高。所以，事情仍然归结为成本。

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无知求知

2017-2-14 17:11:45

“供求决定价格”，这种说法在逻辑上与“温度决定温度表刻度”好像没有什么不同。

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