价格机制的研究 - 第2页

2017-2-14 17:37:43

hhj 发表于 2017-2-14 16:23
这个很好解释。由于这些东西的扩大供给的成本很高，又有一定的需求，所以它的价格肯定很高。天然的东西的 ...

这个没多少的话，则扩大供给的成本要是很大则价格就会很高。

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2017-2-14 17:50:42

包不同发表于 2017-2-14 17:21
准确的说法是供求决定均衡价格
计划经济年代,官方制订的价格并不受供求关系约束,官价经常偏离均衡价格.

历史价格、当下价格、未来价格、最低价格、最高价格、平均价格，这些都好懂。“均衡价格”不好懂。

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2017-2-15 08:44:54

无知求知发表于 2017-2-14 17:50
历史价格、当下价格、未来价格、最低价格、最高价格、平均价格，这些都好懂。“均衡价格”不好懂。

就是供应和需求相等的价格

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2017-2-15 09:29:06

无知求知发表于 2017-2-14 17:50
历史价格、当下价格、未来价格、最低价格、最高价格、平均价格，这些都好懂。“均衡价格”不好懂。

参考一下<价格是怎样炼成的>:
https://bbs.pinggu.org/thread-2821474-1-1.html

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2017-2-15 10:47:03

包不同发表于 2017-2-14 17:21
准确的说法是供求决定均衡价格
计划经济年代,官方制订的价格并不受供求关系约束,官价经常偏离均衡价格.

准确地说，你根本不懂供求，只懂有供求的说法

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2017-2-15 10:49:12

1993110 发表于 2017-2-14 15:44
卖主，买主，会根据成本做调整，会根据行情做调整，等等，

这些现象的存在，无损于供求对价位的决定 ...

供求里面最核心的因素就是成本。因此，如果单懂供求而不懂成本的话，那可以看作不懂供求。

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2017-2-15 12:11:56

hhj 发表于 2017-2-15 10:49
供求里面最核心的因素就是成本。因此，如果单懂供求而不懂成本的话，那可以看作不懂供求。

成本-------通常所说的成本-------不决定价位，但，是一个基准。

厂家们定价，肯定要看成本。一万元的成本，定价2万元，他觉得很好。十万元的成本，定价11万元，他觉得较差。

说价格高，说价格低，说利润率高，说利润率低，也看成本。

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2017-2-15 12:40:30

包不同发表于 2017-2-15 08:44
就是供应和需求相等的价格

明白了。但感觉还是《价格是怎样炼成的》一文描述得更为接近实际市场。只是“均衡”一词仍然不够贴切，甚至可以说有很大的误导成分。从《价格是怎样炼成的》一文所描述的成交过程来看，能够在某个价格上成功撮合交易的总是极少数，而远离这个价格并暂时未能成交的却总是绝大多数。这一现象足可以说明，成交价格其实上是两个价格，一个是卖价，一个是买价，而且这两个价格恰巧在某个数字上发生了重合，这一重合的数字便是成交价格。既然价格重合只是极少数的巧合，那么我们完全有理由说“价格是巧合炼成的”。

《价格是怎样炼成的》一文忽略了很重要的一点，那就是“不允许反悔”的市场规则。如果没有这一规则，那么“均衡价格”又会在哪呢？据口述历史，当年“市场调节”理论提出之前也曾经陷在“均衡”（或者平衡）的泥潭里无法自拔，但后来突然一个顿悟才发现这完全是一种误导。价格或者市场根本没有均衡这回事，充其量也只有暂时的胶着。这种胶着本身就十分脆弱，哪怕一个小小的谎言都足以打破。

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2017-2-15 13:24:28

无知求知发表于 2017-2-15 12:40
明白了。但感觉还是《价格是怎样炼成的》一文描述得更为接近实际市场。只是“均衡”一词仍然不够贴切，甚 ...

不是极少数而是最大数

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2017-2-15 13:41:30

包不同发表于 2017-2-15 13:24
不是极少数而是最大数

这不符合事实。你可以回看历史交易记录，在任何一个价格点上达成交易的都只占极少数，其余绝大多数都不在这个价格点上。

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2017-2-15 14:15:10

无知求知发表于 2017-2-15 13:41
这不符合事实。你可以回看历史交易记录，在任何一个价格点上达成交易的都只占极少数，其余绝大多数都不在 ...

任何一个时点上的均衡价格都要满足成交量最大原则,
成交量最大原则是不言而喻的自然原则,
写进交易所交易规则里的,
这有什么好犟的

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2017-2-15 14:33:30

无知求知发表于 2017-2-15 13:41
这不符合事实。你可以回看历史交易记录，在任何一个价格点上达成交易的都只占极少数，其余绝大多数都不在 ...

你大概把供应曲线与需求曲线的交点当作只有那一个点上的出价才能成交了,
这个交点的意义是在这个价格以下的卖出意愿和这个价格以上的买入意愿都能按这个价格成交,成交价与意愿之间的差称为"剩余"
在均衡价格上,不仅成交量最大,而且社会总剩余最大.
偏离均衡价格都会导致成交量减少,社会总剩余减少,导致没有效率的结果

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2017-2-15 14:45:40

世界上有两种交易制度,根据价格形成机制的不同,分别被称为委托价格驱动制度和报价价格驱动制度.
报价价格驱动制度就是做市商制度,也叫庄家制度.
市场交易中的每一个中间个体都可以视为"做市商",
做市商做市的目标也是供应与需求平衡.与委托价格驱动制度的效果相同.
举个以前我说过的粮票换鸡蛋的例子,
校门口卖茶叶蛋的老太太,她既用鸡蛋换学生的粮票,也会跑到乡下去用粮票换鸡蛋.也就是说,她"提供双边报价"
当她发现手里鸡蛋越来越多,粮票收不上来,就知道把粮票的价格报低了需要调高,或者调低鸡蛋的价格,
当手中鸡蛋,粮票进出平衡都没有积压的时候,这个价格就是"均衡价格",也叫"出清价格"
这和做市商做市原理是一样的.

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2017-2-15 15:28:27

包不同发表于 2017-2-15 14:33
你大概把供应曲线与需求曲线的交点当作只有那一个点上的出价才能成交了,
这个交点的意义是在这个价格以下 ...

在研究价格的时候，我们完全可以只提及卖价与买价。至于供应与需求，如果不想引起不必要歧义的话，那就最好不要提及。

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2017-2-15 15:31:59

无知求知发表于 2017-2-15 15:28
在研究价格的时候，我们完全可以只提及卖价与买价。至于供应与需求，如果不想引起不必要歧义的话，那就最 ...

这不可能,
.
世界上有两种交易制度,根据价格形成机制的不同,分别被称为委托价格驱动制度和报价价格驱动制度.
报价价格驱动制度就是做市商制度,也叫庄家制度.
市场交易中的每一个中间个体都可以视为"做市商",
做市商做市的目标也是供应与需求平衡.与委托价格驱动制度的效果相同.
举个以前我说过的粮票换鸡蛋的例子,
校门口卖茶叶蛋的老太太,她既用鸡蛋换学生的粮票,也会跑到乡下去用粮票换鸡蛋.也就是说,她"提供双边报价"
当她发现手里鸡蛋越来越多,粮票收不上来,就知道把粮票的价格报低了需要调高,或者调低鸡蛋的价格,
当手中鸡蛋,粮票进出平衡都没有积压的时候,这个价格就是"均衡价格",也叫"出清价格"
这和做市商做市原理是一样的.

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2017-2-15 15:37:06

包不同发表于 2017-2-15 14:45
世界上有两种交易制度,根据价格形成机制的不同,分别被称为委托价格驱动制度和报价价格驱动制度.
报价价格驱 ...

鸡蛋与粮票这一举例，我觉的是“均衡价格”的最好解释。“均衡价格”，"出清价格"，其实就是价格的胶着状态。胶着状态也只是暂态，变动才是价格常态。

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2017-2-15 15:39:12

无知求知发表于 2017-2-15 15:37
鸡蛋与粮票这一举例，我觉的是“均衡价格”的最好解释。“均衡价格”，"出清价格"，其实就是价格的胶着状 ...

做市商交易制度与委托价格驱动制度一样,都遵循成交量最大原则----这条原则常常被人忽视.
没有这条原则,或者从交易所主机里把这条指令去掉,
都开不出盘来.

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2017-2-16 09:43:04

1993110 发表于 2017-2-15 12:11
成本-------通常所说的成本-------不决定价位，但，是一个基准。

一万元的成本，定价2万元

如果你可以这么定价，那么别人呢？难道他们见你大赚而不动心吗？难道不会来抢生意吗？难道白白望你赚钱吗？没有。别人也会加大供给以瓜分超额利润的。结果，决定别人能否加大供给的，是别人的成本，如果加大供给的成本很小，那么很快，别人的供给就会增大，价格不会等你得到100%的利润的多少天，就消失了。
但是，对成本却没有人这么理解的。

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2017-2-16 09:45:43

包不同发表于 2017-2-15 08:44
就是供应和需求相等的价格

什么叫做供应与需求相等？是什么因素决定这个相等？
你根本就不懂供求，只知有这个称谓，就口口声声的拿来说事，肤浅得很。

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2017-2-16 10:01:18

hhj 发表于 2017-2-16 09:43
如果你可以这么定价，那么别人呢？难道他们见你大赚而不动心吗？难道不会来抢生意吗？难道白白望你赚钱吗 ...

供求决定价位，

-------------这不以任何卖主、买主的任何主观意愿为转移。

---------而厂家等等，在上述范围内，人为选择价格。大家并不是价格的接受者，而是价格的选定者。

--------------当然，买主们各自的需求，卖主们各自的供给，会受市场行情的影响。

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2017-2-16 14:42:18

1993110 发表于 2017-2-16 10:01
供求决定价位，

-------------这不以任何卖主、买主的任何主观意愿为转移。

供是什么？它对价格是如何起作用的？求又是什么？它又是如何起作用的？不知这里的人想过没有？
我实际上讲得很清楚了，成本是供求关系的核心因素，如果成本小，那么供给就会增大，从而改变原先的供求关系。同样，如果需求扩大而供给成本不大，那么，供给将会随着需求的扩大而扩大，从而使价格不变。因此，所谓需求扩大拉动价格上涨，其实是因为供给成本所导致的结果。
要善于透过现象看到实质才对。

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2017-2-16 22:01:28

hhj 发表于 2017-2-16 14:42
供是什么？它对价格是如何起作用的？求又是什么？它又是如何起作用的？不知这里的人想过没有？
我实际上 ...

1，供给，就是提供出来的那些货物。需求，就是提供出来的那些货币。

2，当然，由于各种各样的原因，上述供给、需求是处于变动当中的。但，即便如此，供给不过是提供出来的货物，需求不过是提供出来的货币。

3，上述供给，上述需求，决定了价位。
---------而厂家等等，在上述决定的范围内，人为选定了价格。

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2017-2-17 09:38:45

1993110 发表于 2017-2-16 22:01
1，供给，就是提供出来的那些货物。需求，就是提供出来的那些货币。

那么你想过没有？你所讲的提供出来的货物需要耗费多大成本才能做到？看来根本没人懂得这样想问题，但是现实经济中这是最最最重要的。比如吧，你想在北京要套房，难道你没想到这要花费你多大金钱吗？而这个就是你为得到它而付出的成本呀。所以这个成本是最最现实最受人关注的因素，而我们在这里清淡所谓价值论，竟然不懂得这个因素，这不是很奇怪的事情吗？
因此，不要跟人讲什么什么东西最好，而要讲我们为得到这东西所要付出的是多少。

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2017-2-17 09:41:05

供求关系里，最核心的因素是成本。许多人以为需求扩大会使价格上涨，这是错的，需求扩大之所以使价格上涨，是因为供给成本较大而使供给量不能适应需求而已。

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2017-2-17 12:02:07

hhj 发表于 2017-2-17 09:41
供求关系里，最核心的因素是成本。许多人以为需求扩大会使价格上涨，这是错的，需求扩大之所以使价格上涨， ...

成本，是供求的内在的因素，但，并不是供求。

供求直接决定价位，而成本这个因素，只能通过供求去起到作用。

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2017-2-18 10:25:05

1993110 发表于 2017-2-17 12:02
成本，是供求的内在的因素，但，并不是供求。

供求直接决定价位，而成本这个因素，只能通过供求去起到 ...

那请问：供求是如何决定价格的？看来没人进一步想过这个问题。
而我讲了：如果需求增大从而使价格上涨，那么，将会怎样？许多人以为，需求增大那么价格肯定会上涨，是吧。

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2017-2-18 10:28:08

hhj 发表于 2017-2-18 10:25
那请问：供求是如何决定价格的？看来没人进一步想过这个问题。
而我讲了：如果需求增大从而使价格上涨， ...

供求对价位的决定，可看下图：

任一可能的成交价格，都在此图形当中：

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2017-2-18 11:05:58

1993110 发表于 2017-2-18 10:28
供求对价位的决定，可看下图：

任一可能的成交价格，都在此图形当中：

并不说明实质问题。实质问题是：需求扩大并不必然导致价格上涨

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