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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-2-8 15:03:16
qi509 发表于 2017-2-8 14:59
城市里的人还“我们也有两只手,不在城里吃闲饭”呢?

城市的人口还没有就业机会呢,哪来那么多职位给农村的2亿人?
从以前到现在,在很多国家,在大都市里,都有庞大的贫民窟。
这倒是没有户籍制度,且有迁徙自由,想来就来,想走就走,想就业就就业,想创业就创业,想进监狱就进监狱,想死想活都可以,谁管你。




那么,从农业国转化为工业国的进程当中,是没有那么多工厂等等的,可以安排广大人口来就业。
针对新中国来说,整体上来看,不能让人民随心所欲流动,反而,要各自就地搞生产,尽快生产,尽量生产,义务劳动,半义务劳动,修水库,修梯田,修公路,建小学校,等等等。
假若大批量农民进城,光是住房都安排不了,就业也安排不了,上学和医疗都安排不了,并且,水库也没有人修了,梯田也没人整了。都不如闲逛,做点小买卖。
城市里都修不了马路,盖不了楼房,全国弄点水泥钢材石油等等,都搞重工业去了,等等等。


固然,假若小批量农民做小生意,卖个大葱,做点葱油饼,那就比种地强,更比义务劳动强,比修水库强,比整梯田强。
-------那么,全民都想经商,做小生意,做小买卖,都想进城,谁还想干活,给儿子孙子辈的当牛做马呢?



一县一乡的成千上万的农民,搞个梯田,水库,渠道,当牛做马,可增产效果又能多大呢?分到自己家的人头上,一年多分几斤粮食呢?
-----------那还不如,到大城市里擦皮鞋,补布鞋,拿扫帚去扫大街也成啊。
-------------但是,国家哪里有水泥钢材石油等等等,来安置这些农村人口呢?城市居民还一家9口人住一间小破房呢。


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2017-2-8 15:12:19
1993110 发表于 2017-2-8 14:24
很简单的事情:

你就是盖个学校,医院,教室,饭馆,公园,你都得先搞重工业,那才有了电,有了暖, ...
没有你想的那么简单,你说的是整体的道理,但是作为世界的一部分,一个国家,他并不需要先有重工业再有轻工业,因为任何东西都有两种选择:造,买。

沙特没有重工业,连轻工业也不需要,但它什么都有,用原油可以买到一切。

中国虽然目标是什么都自己造,但是在过程中,他也可以规划先买哪些东西,先造哪些东西
就好比人才,我们可以利用其它国家的大学培养我们的人才,然后再利用这些人才来建我们的大学。
否则,我们想要大学没有教授,想要教授没有大学培养,岂不是死了?
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2017-2-8 15:15:10
qi509 发表于 2017-2-8 14:59
城市里的人还“我们也有两只手,不在城里吃闲饭”呢?

城市的人口还没有就业机会呢,哪来那么多职位给 ...
发展生产,工业,第三产业,都创造就业机会呀。
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2017-2-8 15:17:48
1993110 发表于 2017-2-8 14:21
钱学森,是晚清民国培养的吗?还是说啊,是美国培养的啊?
钱学森是上海交大的,后来去美国留学继续学习,我已经说明了,“国外留学的什么专业都有”,有什么问题吗?这些人你利用好了吗?很多都进了牛棚吧?
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2017-2-8 15:18:40
clm0600 发表于 2017-2-8 12:48
种地成本高,那就粮食价格提高一些嘛,现在的粮食价格低,对不起农民的辛勤劳动啊。
农民都想粮价高,可是高的了吗?ZF有个粮食保护价,一般不会太高,以前看似是对农民好,因为物价低,收入还能过日子,现在生活用品都在膨胀,粮食却一直没变过,这种压力下农民慢慢的就逃离了农村,以前我上初中时收庄稼种庄稼都有年轻人回家帮忙,现在都不回去了,收点粮食不够误工的。
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2017-2-8 15:21:33
clm0600 发表于 2017-2-8 15:15
发展生产,工业,第三产业,都创造就业机会呀。
创造就业机会的数量是多少呢?速度是多大呢?

譬如说,一年就创造一千万?还是顶多十万?
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2017-2-8 15:23:22
liuchaoy 发表于 2017-2-8 15:18
农民都想粮价高,可是高的了吗?ZF有个粮食保护价,一般不会太高,以前看似是对农民好,因为物价低,收入 ...
ZF有个粮食保护价,一般不会太高
---------
那就二般!还不行三般!
另外,农业也得想办法降低自己的成本,不能用落后的方式生产。
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2017-2-8 15:30:22
clm0600 发表于 2017-2-8 15:17
钱学森是上海交大的,后来去美国留学继续学习,我已经说明了,“国外留学的什么专业都有”,有什么问题吗 ...
钱学森是上海交大的,后来去美国留学继续学习,我已经说明了,“国外留学的什么专业都有”,有什么问题吗?这些人你利用好了吗?很多都进了牛棚吧?
钱学森,是晚清民国培养的吗?还是说啊,是美国培养的啊?


钱学森,是晚清民国的大师,还是美国的大师,还是新中国的大师呢?



其他的事情,有关的问题,多了去了,就不和大哥细说和多说了。
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2017-2-8 15:35:20
1993110 发表于 2017-2-8 15:21
创造就业机会的数量是多少呢?速度是多大呢?

譬如说,一年就创造一千万?还是顶多十万?
农业生产力的提高也是逐步的呀,也不是一年就冒出来两亿呀。
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2017-2-8 15:37:21
1993110 发表于 2017-2-8 15:23
沙特,是独裁专制国家。

但是,沙特一是服从美国,做仆从,受保护,二是有相对来说极其富余的石油啊, ...
沙特的例子是告诉你,不是什么东西都必须自己从头造,还可以买,一步一步来。
这个帖子讨论的是买的顺序,造的顺序,你不要总是打岔!
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2017-2-8 15:42:03
clm0600 发表于 2017-2-8 15:37
沙特的例子是告诉你,不是什么东西都必须自己从头造,还可以买,一步一步来。
这个帖子讨论的是买的顺序 ...
沙特,是独裁专制国家。

但是,沙特一是服从美国,做仆从,受保护,二是有相对来说极其富余的石油啊,且品质好,成本低。
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2017-2-8 15:46:57
clm0600 发表于 2017-2-8 15:15
发展生产,工业,第三产业,都创造就业机会呀。
你发展生产是提高生产率;是发展科技的应用。不是搞人山人海的原始生产方式!

越是发展生产,越是减少劳动力的使用!懂吗?

你发展生产还是先把城里吃闲饭的人解决了吧?
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2017-2-8 15:58:39
clm0600 发表于 2017-2-8 15:23
ZF有个粮食保护价,一般不会太高
---------
那就二般!还不行三般!
都想降低,种地要化肥吧,要耕地,要播种吧要收割,都需要钱。不可能每家都买一套机器吧,请人家的机器都要花钱,更不可能用牛耕地的。劳动农民难啊,所以我最敬佩的就是广大的劳动人民,不管是工人还是农民,做的虽热是最基层的工作,可是没有他们我们吃什么,有时候我也想让家乡发展更好,困难太多了。
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2017-2-8 16:33:22
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2017-2-8 17:32:59
1993110 发表于 2017-2-8 15:30
钱学森,是晚清民国培养的吗?还是说啊,是美国培养的啊?
民国和美国联合培养的,新中国捡了个便宜。
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2017-2-8 17:36:19
qi509 发表于 2017-2-8 15:46
你发展生产是提高生产率;是发展科技的应用。不是搞人山人海的原始生产方式!

越是发展生产,越是减少 ...
发展生产一方面是提高生产率,一方面也可以提高生产量啊!你以为人们真的是需求都满足了吗?
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2017-2-8 17:41:06
liuchaoy 发表于 2017-2-8 15:58
都想降低,种地要化肥吧,要耕地,要播种吧要收割,都需要钱。不可能每家都买一套机器吧,请人家的机器都 ...
都想降低,种地要化肥吧,要耕地,要播种吧要收割,都需要钱。不可能每家都买一套机器吧,请人家的机器都要花钱,更不可能用牛耕地的。
----------
当然不能都买,可是可以凑一起买呀,或者有人买了出租给各家使用啊。
该花的钱必须要花,租用机器一般来说总比雇人工便宜才对,否则世界上哪里还有这种机器存在的道理。

劳动农民难啊,所以我最敬佩的就是广大的劳动人民,不管是工人还是农民,做的虽热是最基层的工作,可是没有他们我们吃什么,有时候我也想让家乡发展更好,困难太多了。
----------
你个人的力量肯定不行。
农民首先要自强,提高生产率降低成本,其次是自尊,尊重自己的劳动,不能贱卖自己的劳动,同时要求ZF给予政策支持。
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2017-2-8 17:42:26
沙耶加 发表于 2017-2-8 16:33
净瞎说,水泥古罗马就搞出来了,现代水泥苏格兰17XX年就有了,不是什么轰轰隆隆的大动静,TG接管东北是本钢鞍 ...
支持用事实说话。1993就是个迷信加无知。
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2017-2-8 19:22:26
clm0600 发表于 2017-2-8 17:36
发展生产一方面是提高生产率,一方面也可以提高生产量啊!你以为人们真的是需求都满足了吗?
“发展生产一方面是提高生产率,一方面也可以提高生产量啊!”——————能问一下吗:提高生产率与提高生产量的区别在哪?
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2017-2-8 20:13:34
qi509 发表于 2017-2-8 19:22
“发展生产一方面是提高生产率,一方面也可以提高生产量啊!”——————能问一下吗:提高生产率与提高 ...
能问一下吗:提高生产率与提高生产量的区别在哪?
-----------
你这个都不知道吗?
不提高生产率,增加劳动量也可以提高生产量啊!
提高生产率缩短劳动时间,也可以不提高生产量啊。
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2017-2-8 20:56:36
建国以后应该优先发展采矿业,采掘煤炭,黄金白银,铁矿石。然后出去换苏联的机器。呵呵
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2017-2-8 22:38:55
317792209 发表于 2017-2-8 20:56
建国以后应该优先发展采矿业,采掘煤炭,黄金白银,铁矿石。然后出去换苏联的机器。呵呵
你说的没错,
可是这一点别人也知道,中国的原材料那是大清朝开始就被人盯上的,蒋介石也靠出口钨沙赚钱买武器装备德械师,新中国除了出口粮食,就是初级的矿产品了。

不过呢,由于优先发展重工业,我们的矿石自己用都跟不上。大炼钢铁时候用了很多烂矿石,根本不出铁。
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2017-2-8 22:39:15
clm0600 发表于 2017-2-8 20:13
能问一下吗:提高生产率与提高生产量的区别在哪?
-----------
你这个都不知道吗?
对比一下你这两句话:“发展生产一方面是提高生产率,一方面也可以提高生产量”————“不提高生产率,增加劳动量也可以提高生产量啊!”——————


你的思维有点女人了。讲歪理都不会!
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2017-2-8 22:58:20
qi509 发表于 2017-2-8 22:39
对比一下你这两句话:“发展生产一方面是提高生产率,一方面也可以提高生产量”————“不提高生产率, ...
你理解力太差。

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2017-2-9 07:18:22
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2017-2-9 08:48:58
clm0600 发表于 2017-2-8 14:03
1、缺东西就用粮食到苏联换啊,老毛就是用这招。我现在还是这招,只不过是在讨论购买的次序,优先换能让粮 ...
常识啊,大哥,化肥和油料多贵?粮食多贵?你查查资料。别见天异想天开
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2017-2-9 08:58:35
以史为鉴,以别国的发展为鉴
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2017-2-9 09:04:53
当时考虑因素还有国防,离不开重工业。另外,楼主还是计划思维,换来拖拉机怎么分配?信息不对称还是没法解决
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2017-2-9 09:14:33
道理是有的。但是当时的国内外政治局势不允许这样慢慢做。

后来的韩战爆发和中苏交恶,证明了这一点。
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2017-2-9 09:24:22
美的收购库卡,说明这条路走得通。
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