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2005-10-22

参加生产的一些人进行分配。

甲主张按劳动时间分配的话,其他人都不满,其中乙说甲不够努力。

乙主张按劳动量分配,要考虑劳动强度和努力程度。甲也不满了,其他人也不满,丙说乙的作出的贡献不够;

丙主张按劳动做出的贡献分配。甲乙都不满了,其他人也不满,丁说我出了生产资料,我的生产资料难道就白出了?

丁主张自己出了生产资料要参加分配。其他人又不满了,大家都说丁都没有参加劳动,怎么参加可能分配呢?

戊是个好心人,说那些老人虽然没参加劳动,但怪可怜的,要留一份给他们。

戌说,那些小孩总得养活他们,也要留一份给他们。

还有人说,我付出了那么大的劳动和努力,但自然因素和机遇因素使我做的贡献变少了,这很不公平。

还有人说,把产品放在一堆,大家一起上去抢。大家抢到多少就是多少。

也有人说:把产品所得进行平分。这样最公平。

请问,这样的情况要如何实现平等和公平?

[此贴子已经被作者于2005-10-22 23:46:13编辑过]

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2005-10-22 23:48:00

后面的就不用说了,

现实主要的矛盾就是劳动量和劳动成果,劳动量是不容易观察的,有劳动时间和劳动力素质区别,每一项都无法准确区分。劳动成果容易观察。按劳分配难啊,最后都会变调。

当然假定人总是诚实的,一切事情都解决了。

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2005-10-23 15:16:00
以下是引用cluo在2005-10-22 23:48:31的发言:

后面的就不用说了,

现实主要的矛盾就是劳动量和劳动成果,劳动量是不容易观察的,有劳动时间和劳动力素质区别,每一项都无法准确区分。劳动成果容易观察。按劳分配难啊,最后都会变调。

当然假定人总是诚实的,一切事情都解决了。

其实除了劳动时间可以用表来计量外,其他都无法准确的进行计量的。

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2005-10-23 17:07:00
以下是引用cluo在2005-10-22 23:48:31的发言:

后面的就不用说了,

现实主要的矛盾就是劳动量和劳动成果,劳动量是不容易观察的,有劳动时间和劳动力素质区别,每一项都无法准确区分。劳动成果容易观察。按劳分配难啊,最后都会变调。

当然假定人总是诚实的,一切事情都解决了。

劳动量,可以从三个方面分别来看:劳动投入量,劳动结果量,交换价值量。

劳动投入量,又可以从抽象劳动、具体劳动分别来看。

劳动结果量,就是一定劳动之后,所产生的那个结果,例如产品劳务的质量数量。

交换价值量,就是一定劳动结果投入市场之后,所交换来的对方的商品或货币或价值。

公有制、按劳分配的根本,是让劳动者享受自己的劳动成果,同时首先是侧重于劳资关系,而不是劳动者内部的分配关系。而这可以从上述三个方面来衡量。当然,联合协作劳动当中,如何衡量和分享一定交换价值总量呢?这是个问题,但是已经为资本家的管理经验所解决了。

至于国家税收、社会救济、社会保障问题,是各种社会都需要的,也是个共性问题,也是个企业内部分配之外的所谓分配问题。在这里可以暂不讨论。

[此贴子已经被作者于2005-10-23 17:20:50编辑过]

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2005-10-23 17:17:00

在资本主义企业当中,劳动力要素作为生产要素的一种,也应该分享要素利润,同时也承担企业的经营风险和亏损。

各种生产要素,都有市场价格,因此可以根据市场价格作出大体的衡量,而让各种生产要素都成为企业的投入,进而都去分享企业利润。例如企业的按市场价格水平估算的工资总额,就可以看作是职工的群体投入。

在作了上述投入之后,各要素的所有者共同承担企业的经营风险和亏损。在获取企业收入之后,按要素之间的比例分取补偿,有剩余的话再按比例去分享利润。假若企业收入少,甚至入不敷出,则按比例分担亏损。

上述之类的做法,才是平等的。

假若劳动力要素不能分享利润不去承担亏损,那才是不平等的。难道,劳动力要素就不是生产要素了吗?

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2005-10-23 17:24:00

总体来说,楼主是一个生活在幻想中的人,而不是现实中的人,即使资本主义社会也没有你说的这么乱,何况是社会主义?

希望更多的人能够从真正解决实际问题入手,而不是空想,空想是无济于事的。

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