ruoyan 发表于 2009-8-25 16:44

pengleigz 发表于 2009-8-25 14:24
现在的问题是，交换者怎么判断相等？

各自的对于两种物品的欲望强度相等，或稀缺程度相等。

ruoyan 发表于 2009-8-25 16:47

pengleigz 发表于 2009-8-24 20:44


理由我已经说过了，可用价值代替。但有比无更有助理解。

价值只理解为边际效用就可以了。

pengleigz 发表于 2009-8-25 20:25

又根据什么来判断两种欲望强度相等呢？

pengleigz 发表于 2009-8-25 20:27

ruoyan 发表于 2009-8-25 16:47

pengleigz 发表于 2009-8-24 20:44


理由我已经说过了，可用价值代替。但有比无更有助理解。

价值只理解为边际效用就可以了。

似乎不妥吧，边际效用是随数量变化而变化的，而价值是一定的。

ruoyan 发表于 2009-8-25 22:59

pengleigz 发表于 2009-8-25 20:25

又根据什么来判断两种欲望强度相等呢？

根据心理感觉。

ruoyan 发表于 2009-8-25 23:01

pengleigz 发表于 2009-8-25 20:27

ruoyan 发表于 2009-8-25 16:47

pengleigz 发表于 2009-8-24 20:44


理由我已经说过了，可用价值代替。但有比无更有助理解。

价值只理解为边际效用就可以了。

似乎不妥吧，边际效用是随数量变化而变化的，而价值是一定的。

我是在给价值下定义：边际效用是价值。你的价值定义是什么？

pengleigz 发表于 2009-8-26 10:15

你要这样定义，自然没有问题。那么，我说，你的价值是不断变化的，是无法测量的。对吧？

我的价值定义为，等边际时的最小边际效用。这和历史上的效用论的定义是一样的（在内涵上存在一些区别，这里可忽略）。
我的价值是可以测量的。

pengleigz 发表于 2009-8-26 10:13

ruoyan 发表于 2009-8-25 22:59

pengleigz 发表于 2009-8-25 20:25

又根据什么来判断两种欲望强度相等呢？

根据心理感觉。

也就是说完全是主观的，并没有客观的标准？

ruoyan 发表于 2009-8-26 14:20

pengleigz 发表于 2009-8-26 10:15

你要这样定义，自然没有问题。那么，我说，你的价值是不断变化的，是无法测量的。对吧？

我的价值定义为，等边际时的最小边际效用。这和历史上的效用论的定义是一样的（在内涵上存在一些区别，这里可忽略）。
我的价值是可以测量的。

1）边际效用本身就是“最后的效用”的意思，最小描述的是什么？认为多余。
2）去掉最小，你的价值定义是：等边际时的边际效用，这仍然可以理解。但是这样定义的价值量就是“固定”的（你说我定义的价值是不断变化的）？如等边际于+0.5处，（你的）价值就是+0.5；等边际于+0.8处，（你的）价值就是0.8；如何固定？
3）你的价值如何测量？先不提你为何判断我定义的价值就无法测量。

ruoyan 发表于 2009-8-26 14:35

pengleigz 发表于 2009-8-26 10:13

ruoyan 发表于 2009-8-25 22:59

pengleigz 发表于 2009-8-25 20:25

又根据什么来判断两种欲望强度相等呢？

根据心理感觉。

也就是说完全是主观的，并没有客观的标准？

谈到客观与主观，又需要进一步定义主观与客观了。
你渴了要喝水是主观认识还是客观事实？人一天要补充一定的水分是主观的臆想还是客观事实？某儿童正常生活下一天最多喝5升水是主观还是客观？现在只有两升水，于是判断水对这个儿童是稀缺的，是主观还是客观？进一步判断喝完三升水时对水的欲望强度要大于喝完4升水时的欲望强度，这也不能完全说是主观的吧。但是欲望强度本身确是消费者心理的一种表现。心理现象可以说是主观的但也可以有客观的观测。判断欲望强度既要通过主观描述也可以通过客观方法观测。

pengleigz 发表于 2009-8-26 15:13


我的价值是可以测量的。
测量的办法就是相同时间取得的价值相等。

pengleigz 发表于 2009-8-26 15:15
如何通过客观方法观测？

ruoyan 发表于 2009-8-26 16:02

pengleigz 发表于 2009-8-26 15:13


我的价值是可以测量的。
测量的办法就是相同时间取得的价值相等。

看看你自己的以上两句原话。
相当于：
——测量价值的方法就是相同时间取得的价值相等。
——价值=相同时间取得的价值。
——价值用价值测量。

ruoyan 发表于 2009-8-26 16:06

pengleigz 发表于 2009-8-26 15:15
如何通过客观方法观测？

另外开题吧。这里讨论的是你的“价格决定价值”的观点及其基本立论，基本观点如果有问题会影响结论。

pengleigz 发表于 2009-8-26 22:59

而主要分歧是，你坚持等边际可以为0，我坚持等边际实际不为0。对可以为0，我是完全同意的。而对实际不为0，你是反对的。

ruoyan 发表于 2009-8-26 23:17

pengleigz 发表于 2009-8-26 22:59

而主要分歧是，你坚持等边际可以为0，我坚持等边际实际不为0。对可以为0，我是完全同意的。而对实际不为0，你是反对的。

分歧不在这里。
我没有反对等边际效用时可以不为0，在多品种都稀缺的情况下，还一定不为0（为正大于0，见前贴）。
分歧似在于：最小边际效用的概念；以时间作为边际效用的自变量；还有你的“有时间就有效用”的观点；消费与劳动无区别的观点。

即便按照你的这些观点，价值是用时间衡量的，也得不出价值是由价格决定的。