告合作电 发表于 2009-8-19 16:21
是最后一单位时间的效用同样好，
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--------------------这有点象是说，两个酒杯，一大一小，里面都装满了酒，则人们都喝，无论是拿大酒杯还是拿小酒杯，都喝，并且，两个酒杯里面的酒，是同样的浓度。不但浓度一样，而且任何的一滴之浓度，也一样。不仅仅是最后一滴的浓度一样，滴滴一样。
可以这么说吗？

不可以。请注意导数的概念。最后一单位是不可分的，是一个没有大小的点，但其值可以放大到一滴，或一小杯，或一大杯。

回到正式的问题上来：

那么，兄弟就会认为，老兄的结论------------花在任何活动上的最后一单位时间的主观评价是一样的------------是与前提、假设，是一样的，属于同义反复。
对吧？

没看出来，请详细说说。

在这里，我们暂且不管同义反复好不好，有没有必要之类。


假若老兄回答说，是的，假设就是如此，是属于同义反复，那么，兄弟有进一步的问题：
为什么能做这种假设？为什么某人的2个不同选择，被认为，其效用（而暂且不考虑边际效用了），（在可比情况下）是同样的，无差异的，一样好的？

告合作电 发表于 2009-8-19 16:42
是最后一单位时间的效用同样好
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照老兄上面的解答，那么，兄弟就会认为，老兄的结论------------花在任何活动上的最后一单位时间的主观评价是一样的------------是与前提、假设，是一样的，属于同义反复。结论是由前提、假设得出的-----------得出过程假定为没有逻辑缺陷。
对吧？

在这里，我们暂且不管同义反复好不好，有没有必要之类。


假若老兄回答说，是的，假设就是如此，是属于同义反复，那么，兄弟有进一步的问题：
为什么能做这种假设？为什么某人的2个不同选择，被认为，其效用（而暂且不考虑边际效用了），（在可比情况下）是同样的，无差异的，一样好的？

告合作电 发表于 2009-8-19 16:21
是最后一单位时间的效用同样好，
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这有点象是说，两个酒杯，一大一小，里面都装满了酒，则人们都喝，无论是拿大酒杯还是拿小酒杯，都喝，并且，两个酒杯里面的酒，是同样的浓度。不但浓度一样，而且任何的一滴之浓度，也一样。不仅仅是最后一滴的浓度一样，而是滴滴一样。
可以这么说吗？

或者，换成另外一种说法，另外来说，重新来看，来问：

现在某人喝大瓶的啤酒，同时喝小瓶的白酒，假定在同样的某一天（或者，假定喝啤酒是在某一天，喝白酒是在某半天）。

从质上来说，这2种酒对他同样重要，同样好。如果他有了白酒，喝了白酒，就很想啤酒。反之，他有了啤酒，喝了啤酒，就很想白酒。如果强硬逼迫他选择，他就选择一半的啤酒，一半的白酒，或者，他内心很喜欢今天选择啤酒，明天换做白酒。反正，两样他都喜欢，都让他满足。

从量上来说，设大瓶啤酒对他的效用为100A，设小瓶白酒对他的效用为100a，且A≠a（或者A＝a，这里分成2种不同情况来分析，分别分析），则有啤酒的最后一点什么，等于白酒的最后一点什么？

补充一点：
在需要的情况下，我们可以做转换。

单纯的饮用过程需要时间，饮用又是在日常的休闲休假中发生。我们可以假定，饮用、享用白酒或者啤酒的时间速度是相等的，都是时间与毫升的关系，那么，我们就可以把有关的时间，转换成酒的数量问题了----------酒的数量越大，意味着耗费的各种意义上的时间越大。
反过来，如果需要，我们也可以假定：喝白酒必定得小口，喝啤酒必须得大口。

至于陶醉的时间速度，通常可以假定一样。。。。。1大瓶的啤酒是陶醉半天，1小瓶的白酒也是陶醉半天，等等。

告合作电 发表于 2009-8-19 16:57
没看出来，请详细说说。
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兄弟对老兄提个问题：

某人喜欢吃面条。
在上月，他很喜欢吃面条，是喜欢吃了一碗，结果恰好。在本月，同样的也是很喜欢吃面条，是喜欢吃了半碗，结果恰好。
同样的碗，同样的面条。
请老兄解释“最后一单位时间的效用同样好”。

当需要引入生产，则是同一袋子里的小麦---面粉----面条---熟面条。

告合作电 发表于 2009-8-19 21:17
如果不一样，其效用就不能最大化。
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2个不同选择各自的最大化效用之间是什么关系呢？兄弟请问一下。

告合作电 发表于 2009-8-19 21:21
我的前提是效用最大化，结论是时间等边际。====================================================

兄弟故意刁难，继续请问老兄：怎么能够知道效用达到了最大化？怎么来确定、衡量或者表达？

告合作电 发表于 2009-8-19 21:26
在他停止喝酒后，我们就说，他觉得白酒和啤酒都喝得刚刚好，恰好使喝每种酒的最后一单位时间取得的效用相等。

因为如果他觉得不等，就会用喝低效用酒的时间来喝高效用的酒。
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这里假定了“较低效用的酒”和“较高效用的酒”都是充足的，或者至少有一种是充足的，因而，人可以从中按照自己的最优方案来饮用来搭配，对吧？

告合作电 发表于 2009-8-19 21:31
在他停止喝酒后，我们就说，他觉得白酒和啤酒都喝得刚刚好，恰好使喝每种酒的最后一单位时间取得的效用相等。

因为如果他觉得不等，就会用喝低效用酒的时间来喝高效用的酒。
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如果他是因为酒的数量不够，而停止喝酒了，那么，可以假定他有一个满足量，拿这个满足量假定为效用最大化，例如，这个满足量为1000克，现在他喝了600克停止了----因为酒的数量不充足等等原因---------则可以认为，他达到了60%的效用。

如果他另外还每天需要大米1000克，则可以认为他对大米的满足量是1000克，则1000克大米对他的效用可以假定为100%。

上述可以成立吗？

pengleigz 发表于 2009-8-19 09:07 [url=http://www.pinggu.org/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3234032&ptid=526664][img]

判断：某人从事某项活动a而不从事某项活动b，那么，我们推断，某人认为活动a比活动b的效用要大。也就是说，某人总是从事他认为效用比较大的活动。

基于这个判断，我认为可以推出效用最大化原理。

3、我也把边际效用定义为价值。在出现价格前，我们先讨论价值。

告合作电 发表于 2009-8-19 23:13
兄弟很多时候理解力不够，转不过弯来，等等，老兄请不介意。
刁难的方式，似乎能提高讨论效率。