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2009-08-19
  物流的上下货,没有计算机的时候,库存管理效率低,有了计算机后管理效率提升了。那么这个计算机是生产要素吗(物质资本)?
  五常在经济解释说,只要一个要素不变,其他不管怎么增加,那么边际产量下降迟早出现。
  那么物流的管理没有计算机,它单纯的增加管理人员,那么边际产量还是上去的,虽然没有计算机有效率。如果计算机不算生产要素,五常的那话是容易理解的。问题是计算机如果算生产要素,它的量不变,其他的我不断增加管理人员,边际产量也还是不下降。
  这就是问题了。
  如果说计算机是生产要素,那么它的不变,但一直增加员工,边际产量还是上去的,因为没有计算机只会降低效率,而效率降低并不代表增加员工会导致边际产量下降。比如:计算机是一,员工是一,边际产量是一(总产量一)。增加一个员工,不增加计算机,边际产量是零点五(总产量是一点五)。问题就来了,我不增加一个员工,我增加三个员工如何?:计算机还是一,员工却每次增加三个,边际产量一直会保持不变(其他要素跟着员工这个要素同比例增长,只有计算机保持不变)。
  如果不把计算机算为生产要素,因为没它,物流的操作结构不会被破坏,计算机只算是增加效率的工具。那么五常这句话是可以理解的。那到底计算机算不算是生产要素(物质资本)?
  如果算是物质资本,那么,生产要素可不可以理解为:没有就无法生产(这个可以理解五常的意思);还是生产所投入的一切(这个难理解)。
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2009-8-20 04:46:43
没人答吗?谢谢
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2009-8-20 05:17:54
我不是很理解你的问题,所以我先澄清几个一般的观点。
第一,边际产量迟早会下降并不代表它永远不上升,只是代表它最终会下降。所以如果你的疑问是“一直增加员工,边际产量还是上去的”,那么这个问题和“迟早会下降”的论点并不矛盾。
第二,“边际产量迟早会下降”也只是我们关于生产可能性集合的一个假定,并不是说放到哪个产业都管用的。
第三,我没有看出计算机在你这个问题中有什么特别的地位,一般而言计算机肯定是算生产要素的。
第四,生产要素究竟是“没有就无法生产”还是“生产中所投入的一切”,我倾向于后一种解释。抽象的生产理论把所有投入生产的东西,也就是生产向量里面的负数全部理解为生产要素,这个定义和“生产所投入的一切”更相近。“没有就无法生产”这个概念需要依赖于生产函数;如果生产函数是线性的,那么就不存在这种 “没有无法生产”的投入品,所以我觉的这个理解局限性还是挺大的。

我不太明白你所说的以下两点:
1,“物流的管理没有计算机,它单纯的增加管理人员,那么边际产量还是上去的”。 为什么呢?
2,,“我不增加一个员工,我增加三个员工如何?:计算机还是一,员工却每次增加三个,边际产量一直会保持不变(其他要素跟着员工这个要素同比例增长,只有计算机保持不变)。” 增加三个员工和增加一个员工有什么本质的区别?为什么你能保证只要其他要素跟员工同比例增长,边际产量就会保持不变?这里面的计算机和其他要素有什么本质的区别?
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2009-8-20 08:12:33
我个人觉得算     科技也是生产要素 科技在有有的时候对产量的作用和你的计算机是相似的
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2009-8-20 10:16:10
oval 发表于 2009-8-19 19:12
我个人觉得算     科技也是生产要素 科技在有有的时候对产量的作用和你的计算机是相似的
这个就不太好说了,严格意义上生产要素是私有品,能放到生产可能性集合里面去才行。科技不满足非竞争性,应该是没法放进去的——计算机就不一样了,计算机是严格的私有品。所以要刻画科技在生产中的作用,就要考虑其他的方式,一般分为所谓的embodied technology(哪位高手知道这个东西怎么翻译的?)和disembodied technology.前者认为科技依托于资本品之内,比如,IT技术就包含在计算机里面;而后者认为科技是独立于物质形态之外的。
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2009-8-21 00:27:25
twomantou 发表于 2009-8-20 05:17

我不太明白你所说的以下两点:
1,“物流的管理没有计算机,它单纯的增加管理人员,那么边际产量还是上去的”。 为什么呢?
2,,“我不增加一个员工,我增加三个员工如何?:计算机还是一,员工却每次增加三个,边际产量一直会保持不变(其他要素跟着员工这个要素同比例增长,只有计算机保持不变)。” 增加三个员工和增加一个员工有什么本质的区别?为什么你能保证只要其他要素跟员工同比例增长,边际产量就会保持不变?这里面的计算机和其他要素有什么本质的区别?
看了版主的第一条一般性的解释,豁然开朗了。
  不过我还是有点疑问的,主要是五常在经济解释里说:“只要有一个要素不变,边际产量递减迟早出现。”如果我们从边际收入和边际成本那方面来看,这个是肯定的,现实也如此。如果把这话上升到更大的范围,我们说地球的土地都让我们使用了,边际产量递减还存在。问题就是,按照这话来看,对比到计算机那方面。
  一个人一台计算机来对账目进行管理,效率肯定很高,但是如果我们后面逐个增加人手,不增加计算机,边际产量必定递减,那是因为处理帐目的效率的下降。但是我们如果不依次增加人手,而是为了保持没有计算机时的效率来增加。比如一开始一人一计算机的效率等于三个没有计算机的人的工作效率(不用计算机单纯用笔登记),那么一开始时的运作要素:是一个人、一台计算机,产量是二;然后开始增加要素,那么为了保持同样的效率,我们未来雇佣三个工人,效率是四,边际产量没有减少,然后再继续雇佣三个,那就是七个工人,一台计算机,效率至六(这就是上面说的,计算机不变,人手这样增加,而其他要素也随着人手这样增加,而只有计算机不变),边际产量还是不递减。因为我们必要另外六个人等着用一台电脑,我们改变方法,每人发笔,只要这效率和一人一机一样就行了——边际产量不减,甚至我还能未来每次增加四个人,产量还是上去了。
  这时候就是问题了:“只要有一个要素不变,那么边际产量迟早下降。”问题是,以上的这个实例,计算机是作为一个要素不变,工人和其他要素一起增长,边际产量还是不减(加到地球全部被占满,当然最终还是减)。
  再说个实例,养老保险的申请办公室有三个员工,每张桌子上一只钢笔,三人三只,钢笔是要素,如果我们继续增加人手,钢笔不加,肯定边际产量下降。但是,这时候新来的员工带了一台电脑,不用钢笔工作了,而未来新进的员工也都是带着电脑进来,反正除了那三只钢笔外,其他要素都是一起增加,办公室、公文纸、什么的其他要素都一起增加,边际产量还是一直加,加到全地球,是肯定下降——那边际产量迟早下降的说法未免太广泛一点。
  这承认有点是钻了漏洞,或是脱离实际,但是单纯的按照那句:“一个要素不变,其他要素增加,迟早递减。”这话如果扩展到地球范围当然能理解,问题是如果再纯理论一点,不考虑现实限制,就发现,边际产量根本不可能递减——也不考虑边际成本、边际收入和资源消耗等。如果我们说,要往边际收入、成本那方面去看,或是资源消耗那去看,说边际产量迟早下降,那和说:“只要人类不生产,迟早坐吃山空。”这话有什么区别?所以就想问,如果说生产要素是“没有就不能维持生产。”是为了弥补以上的问题,因为没计算机,我们还有笔,但是用了笔,我们产量肯定下降了。又或是说,一人一笔相对过去一人一计算机是产量下降了。但是这问题还存在。那我们二十个人一次的投入(其他要素也跟进),是超过一人一计算机的。
  如果说要素不明确到什么物品,只是从几个分类去看:物质资本、人力资本、土地等,说一个要素(物质资本)不变,边际产量迟早下降,这个没错……
  以上大概就是这么个想法,是不接近现实的,但是我想那句:“只要一个要素不变,边际产量迟早下降。”怎么想,也想不通。
  
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