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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2009-9-7 14:11:45
回复 经济求道者:

观点之一:认为在我国出现的社会贫富两极分化现象,主要是由于社会上各人的禀赋上能力上的差异而造成
的,与社会制度(分配方式)无关(或关系不大,不是根本上原因),所以两极分化问题不必去解决,也无
法解决。
这个我说明下,两极分化与社会制度并不是完全无关,我承认财富有马太效应(强者更强),财富的积聚作用只是一个放大器的作用,两极分化的根本在于个体差异,而社会制度是由生产力决定,详细参照第3个观点.
观点之二,认为所有大资本家都是或主要是凭个人劳动起家,这里这个劳动是指‘白手起家’时所化费的劳
动和汗水,以及投资时的善于抓住机会与敢于冒险.
观点之三:现在我国的资本主义生产关系(资本要素独占收益)是适应我国当前的生产力,所以,不能去改
变它,否则就要重新出现过去的公社化按需分配、平均分配等问题。
这个是生产力决定的生产关系,生产力没有质的变化,生产关系也是没有多大的变化的,是客观的,然后才是如果改变他那么肯定出现生产力与生产关系不适应.
观点之四:马克思提倡的生产资料公有制是“按需分配”。马克思的按需分配是平均主义,是不现实的,它
会导致社会公平的缺失。马克思没有提过‘按劳分配’。按劳分配和多劳多得是邓小平提出的,邓公说过“
多劳多得,不劳不得,注重效率,兼顾公平”
这是邓公社会主义理论历史经验的总结.
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2009-9-7 14:58:15
权力的两极分化造成了利益分配的两极分化,利益分配的两极分化又强化了权力的两极分化。
当一方的权力受到另一方“自然权利”的约束(包括法律约束和道德思想约束)而有限行使时,利益分配也受到“自然权利”的约束;于是分配不会出现两极分化;但是当一方的权力既没有“自然权利”的法律约束也没有道德思想约束时,两极分化是必然的。
“自然权利”=每个社会人平等应该享有的、一定水平即与当时生产力水平(比如GDP)有一定比例的生存权利。
一个“自然权利”不具有至高无上的权威的制度下的社会一定会导致两极分化。这样的制度鼓励了人的贪婪而遏制了人的善良。
一个只承认既有物权,而漠视“应得物权”的制度是这样的不良制度。
自然权利是神圣的,是一定要施于世事的。Right  is always right!因为当一方的权力既不受法律约束也无道德约束时,最终将受到另一种约束:武力的抗争。那是社会代价高昂的自然权利申述方式。
所以,一个文明的、智慧的社会制度应当尊重人的自然权利。
自然权利不排除利益差别,但是这个差别仅以全体成员都能增加受益为条件。如果一个平等的分配导致的是平等的贫穷甚至是增加的贫穷,那么这个平等不是自然权利的诉求。
共同富裕是公正的自然权利的最好称谓,等价于福利增长着的平等。
以现代社会的技术手段,落实这个自然权利,并非难事。难的是已经获得权力和资本优势的一方是否真正尊重这个权利。
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2009-9-7 16:07:17
现在,我们这个讨论题(两极分化的根本原因)出现了3种或4种不同的见解。它们是: 1,tangdao的“各人秉赋能力 差异,造成两极分化。(所有大资本家都靠个人劳动能力,白手起家的。所以两极分化是无法解决的必然现象)。2,好高误远先生的“绝对权力构建出的社会关系”,后来,他又提出“依靠家庭背景的权力资本”。3,hhj先生“资本与权力的结合”。我希望几位网友都把这些不同意见看清楚,然后开展一场严肃的认真的学术论争。让广大网友看看谁的论断正确。
  此外好高误远先生在29楼的发言说:2006年有一个由国务院研究室、中央党校研究室、中宣部研究室及中国社会科学院连合进行了一次调查,对我国超级富豪现象作出了一个调查报告(其中提到我国91%的亿元富豪是高干子弟),我希望好高误远先生,要认真地向大家讲明这个消息的真实来源,是那个正式报刊或媒体报道的。因为这是一个重要信息,绝不容用许道听途说耒误导群众的。盼复。
    楼主盼铁成钢先生,你的主题,现在得到各方面的热烈反映了,希望论争能正常地开展,有果而散。
                                                     经济求道者  2009-09-07
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2009-9-7 20:12:53
盼铁成钢先生:你好,你一直在这块园地上,艰苦劳动,埋头耕耘,不j计收获,值得我们大家学习,为此向您致敬。

这也是我的心声,同样也对经济求道者先生。
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2009-9-8 10:45:27
现在,本主题(两极分化的根本原因)已出现4种到5种不同的回答:概括如下:
1,tangdao先生的“各人的秉赋、能力的差异造成了两极分化,(所有的大资本家都是主要依靠
各人的劳动、白手起家的,所以两极分化是必然现象,无法解决)”
2,好高误远先生说,绝对领导权力构建的社会关系是两极分化原因,他第二次又说是依靠家庭背
景的权力资本是原因。,
3, hhj先生提出的“资本与权力的结合是原因”。
4, ruoyan先生说的是“在自然权利,由于资本和权力的优势而无法实现时,这个社会一定会两
极分化 。”
  我希望以上几位先生都把这些不同的回答看清楚。然后开展一场严肃认真的学术争论,让广大
网友来看看究竟谁的意见符实际情况,有利于我们解决这个两极分化的社会癌症。
  此外我还希望好高误远先生对他在29楼上说的“2006年,有一个由国务院研究室、中央党校研
究室、中宣部研究室、中国社会科学院四个部门组织的联合调查报告,(其中有查明我国有亿元户
3220户,其中的91%即2932户是高干子女。共拥有20450亿元财富的报道。)的消息,负责地认真
给大家讲明,这个信息 是从何而来的?由哪个正式的报刊或媒体发布的,以证明这个消息不是道
听途说的马路新闻!我们不希望论坛成为散布流言蜚语的渠道。我们等待他的回复。
    盼铁成钢先生,你的这个主题很好,引起这么多的不同意见。看看能不能通过争论,得到一个
比较多数的接近意见,而不是无果而散。        经济求道者 2009-09-08
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2009-9-8 10:47:47
现在,本主题(两极分化的根本原因)已出现4种到5种不同的回答:概括如下:
1,tangdao先生的“各人的秉赋、能力的差异造成了两极分化,(所有的大资本家都是主要依靠
各人的劳动、白手起家的,所以两极分化是必然现象,无法解决)”
2,好高误远先生说,绝对领导权力构建的社会关系是两极分化原因,他第二次又说是依靠家庭背
景的权力资本是原因。,
3, hhj先生提出的“资本与权力的结合是原因”。
4, ruoyan先生说的是“在自然权利,由于资本和权力的优势而无法实现时,这个社会一定会两
极分化 。”
  我希望以上几位先生都把这些不同的回答看清楚。然后开展一场严肃认真的学术争论,让广大
网友来看看究竟谁的意见符实际情况,有利于我们解决这个两极分化的社会癌症。
  此外我还希望好高误远先生对他在29楼上说的“2006年,有一个由国务院研究室、中央党校研
究室、中宣部研究室、中国社会科学院四个部门组织的联合调查报告,(其中有查明我国有亿元户
3220户,其中的91%即2932户是高干子女。共拥有20450亿元财富的报道。)的消息,负责地认真
给大家讲明,这个信息 是从何而来的?由哪个正式的报刊或媒体发布的,以证明这个消息不是道
听途说的马路新闻!我们不希望论坛成为散布流言蜚语的渠道。我们等待他的回复。
    盼铁成钢先生,你的这个主题很好,引起这么多的不同意见。看看能不能通过争论,得到一个
比较多数的接近意见,而不是无果而散。        经济求道者 2009-09-07
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2009-9-8 10:53:14
论坛版面负责审查同志:请告诉我,刚才我在本版发表的综合意见,为什么不让显示?那些地方违禁了?请明示。                                     经济求道者  2009-09-08
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2009-9-8 11:11:33
现在,本主题(两极分化的根本原因)已出现4种到5种不同的回答:概括如下:
1,tangdao先生的“各人的秉赋、能力的差异造成了两极分化,(所有的大资本家都是主要依靠
各人的劳动、白手起家的,所以两极分化是必然现象,无法解决)”
2,好高误远先生说,绝对领导权力构建的社会关系是两极分化原因,他第二次又说是依靠家庭背
景的权力资本是原因。,
3, hhj先生提出的“资本与权力的结合是原因”。
4, ruoyan先生说的是“在自然权利,由于资本和权力的优势而无法实现时,这个社会一定会两
极分化 。”
  我希望以上几位先生都把这些不同的回答看清楚。然后开展一场严肃认真的学术争论,让广大
网友来看看究竟谁的意见符实际情况,有利于我们解决这个两极分化的社会癌症。
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2009-9-8 11:28:59
版主,及负责审查违禁情事的同志:本版的帖子中,我发现了有人在散布流言蜚语,我感到很气愤,要求他说清楚信息来源,可是这样的帖子竟得不到同意发表。请问你们是按什么原则处理问题的?,经济求道者 2009-9-8
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2009-9-8 13:52:51
本坛版主及负责审查违禁事例的同志:没想到我的几次重复都显示了,我太性急,错怪你们了,特此致歉,我今后一定更加细心地为维护论坛的健康文明而努力。特此致意,祝你们工作顺利,成绩显著。
                                                              经济求道者  2009-09-08
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2009-9-9 15:14:09
tandao先生:你在 31  楼的帖子表示我所引录你的论断,没有误录或歪曲等情况。那么在讨论开始前我希望

你能先回答以下两个问题。
  1, 你认为马克思提倡的生产资料公有制是按需分配,不是按劳分配。你甚至说,“马克思没有提过按劳

分配,按劳分配和多劳多得是邓小平同志提出来的。”。你有什么根据作出这样论断?你这些话证明你对马

克思主义的来源和发展历史一无所知!马克思在他的著作中,特别是在《哥达纲领批判》中,以大量篇幅具

体解释了在刚从资本主义社会中产生出来的社会,也就是共产主义第一阶段的社会(即我们现在普遍称为的

‘社会主义社会’的社会)中,生产者是如何凭他个人的(扣除他为社会基金而进行的劳动后)劳动量,从

社会储存中领得与他提供的劳动量相当的消费资料的。马克思明确指出:“生产者的权利是和他们提供的劳

动成比例的。”。马克思、恩格斯的论著中谈论到这种按劳动量分配的方式,还有很多处,如马克思在《资

本论》中说:“在以公共的生产资料进行生产的‘自由人联合体’里‘劳动时间又是计量生产者个人在共同

劳动中所占份额的尺度,因而也是计量生产者在共同产品的个人消费部分中所占份额的尺度。”(《马恩全

集》第23卷96页),这难道不是马克思在谈按劳分配的思想及其原则吗?你如硬要说不是,那么这是谈的什

么呢?当然,马克思谈了这种在新社会里将出现的按劳动量来分配的分配方式,没有直接用‘按劳分配’这

个词汇。(是后来斯大林继承了马克思的‘按劳动量分配’的思想,把它简称为‘按劳分配’的。这个简称

是完全恰当的,并为公众普遍认可的)。我们不知道tandao先生为什么不顾大量的典籍和史实,胡说什么马

克思只提过按需分配,没有提过‘按劳分配’?如果有谁就是拽住这个名称上的简化大做文章,(认为‘按

劳动量分配’,不等于‘按劳分配’)那才是太无知了!

  2,你说邓小平同志说过“多劳多得,不劳不得,注重效率,兼顾公平。”。很奇怪,我们在《邓小平文选

》中,没有看到这样一段论述。对于革命事业领导人的论述引用,应该是严肃认真的,不应该从想当然出发

。希望你认真答复:邓小平同志在什么时间或地点,在什么场合下发表这一段讲话的?或者这是你在那一篇

媒体或报刊中引来的?为了使论坛的讨论健康文明地开展,你有义务回答这一个问题。

tandao 先生;先给你提出上列两个问题,等你答复。你的其他几个观点,等你回答后再谈我的看法。
                                                       经济求道者  2009-09-09
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2009-9-16 13:43:11
先回答第2个: 邓小平不但一贯主张必须坚持按劳分配原则,而且反复强调必须正确贯彻按劳分配原则。首先,按劳分配要体现差别。他说:“人的贡献不同,在待遇上是否应当有差别?……如果不管贡献大小,技术高低、能力强弱、劳动轻重,工资都是四五十块钱,表面上看来似乎大家都是平等的,但实际上是不符合按劳分配原则的,这怎么能调动人们的积极性?”他明确指出:“合格的管理人员、合格的工人,应该享受比较高的待遇,真正做到按劳分配。”其次,按劳分配是按劳动的数量和质量进行分配,而不是按政治态度分配,也不是按资格分配。邓小平指出:“讲按劳分配,无非是多劳多得,少劳少得,不劳不得。”他还进一步明确提出:“按劳分配就是按劳动的数量和质量进行分配。根据这一原则,评定职工工资级别时,主要是看他的劳动好坏、技术高低、贡献大小。政治态度也要看,但要讲清楚,政治态度好主要应该表现在为社会主义劳动得好,做出的贡献大。处理分配问题,如果主要不是看劳动,而是看政治,那就不是按劳分配,而是按政分配了。总之,只能是按劳,不能是按政,也不能是按资格。”再次,按劳分配要建立严格的考核制度。邓小平强调:“要实行考核制度。考核必须是严格的、全面的,而且是经常的。各行各业都要这么做。今后职工提级要根据考核的成绩,合格的就提,而且允许提级,不合格的就不提。”

邓小平以非凡的政治勇气和理论勇气对社会主义个人收入分配理论进行了大胆突破。他强调:既要坚持按劳分配原则,又要正确贯彻按劳分配原则;既要打破平均主义,又要注意防止和克服两极分化;既要允许和鼓励一部分人先富起来,又要坚持走共同富裕的道路;既要坚持按劳分配为主体,又要允许其他分配方式存在和发展。

深化分配制度改革应坚持效率优先兼顾公平的原则 党的十六大报告指出:“初次分配注重效率,发挥市场的作用,鼓励一部分人通过诚实劳动,合法经营先富起来。再分配注重公平,加强政府对收入分配的调节职能,调节差距过大的收入”。“坚持效率优先,兼顾公平,既要提倡奉献精神,又要落实分配政策,既要反对平均主义,又要防止收入悬殊。”
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2009-9-16 13:56:54
关于第一个问题 经济求道兄 表现很愤慨啊。

这的确是我的疏忽,马克思的确说过社会主义初级阶段,其实呢,求道兄应该注意到,马克思主义的重心并不在社会主义初级阶段,以及在这阶段的具体生产分配关系,模糊的理论和想法.

应该看到现代共\  产\党人的努力和奋斗,这里的经验正是他们在摸着石头过河历史经验下的社会主义初级阶段的经验总结.邓公提出理论和实践,并取得成功..这个分量远远大于马克思的几句话和想法.

当然对于这个错误我道歉,但希望问道兄能看到我的出发点.
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2009-9-16 15:54:30
Tangdao先生:你的回帖完全回避了我提出的问题。我上次给你指出:
一,你说:“马克思没有提过按劳分配”。我给你引证了大量马克思关于共产主义第一阶段(社会主义社会阶段)在消费品分配中要实行按劳(劳动量)分配原则的论述。你无言以对,只好闭口不谈。
二,你在上文说:“邓小平同志说过‘多劳多得,不劳不得,注重效率,兼顾公平’”,我给你指出,在邓小平文选中根本没有这样一段原话的语录,无非是你个人的想当然的结果。大家知道,我们学习经典著作,应该强调完整地准确地理解和引用,而不能随心所欲地篡改,加添,歪曲。而你却擅自篡改邓小平同志语录,故意加了两句话,“注重效率,兼顾公平”。这种对国家领导人的讲话,肆意加改的做法,是非常错误的。当我好意给你指出来,你不仅不承认错误,反而继续强调说什么这是党的的十六大报告的话,这是错上加错。首先,邓小平讲话就是邓小平讲话,不是十六大报告。第二,你对于历史知识,可能太贫乏,你知道十六大是什么时候开的吗,你知道邓小平同志什么时候逝世的吗?把十六大报告的话说成是邓小平说的话,真是对历史太无知了。tangdao先生,凭你这样的记忆力,学习政治经济学,实在是太难了。第三,我还要提醒你,你只提了十六大的报告,为什么不重点地介绍党中央最近一届代表大会——党的十七大呢,我建议你认真阅读一下十七大的报告。看看那里究竟对“收入分配制度改革”问题是这样提的?还能找到“注重效率,兼顾公平”的影子吗?!事物都是在发展变化的,你不要抱着2002年的报告过一辈子呢!
最后我还是向你建议在各种经典著作中,我个人体会,最容易读懂,最切合实际需要的还是《邓小平文选》,你如果能把“邓小平文选”认真从头至尾读一遍,一定会大有收获的。
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2009-9-18 16:47:33
比尔盖茨靠自己的智高一筹,获得了资本的原始积累,以后他靠雇用工人完成了资本扩张。如果要在美搞社会场义,首先要对盖茨实现社会主义改造,把工人创造的剩余价值收回,实行公有和按劳分配,由当地政府选派或招聘的人员进行管理,如果经营不善,企业亏损,就亏企业资产,与工人无关。
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2009-9-18 19:25:27
多少年来,许多人在长期的“左”的错误思潮影响下。不是全面的系统的准确地学习马、恩的经典著作,只是断章取义地,选择自己需要的读或讲,(后来甚至只读‘红语录’,不读马恩著作,不宣传马克思主义),其严重后果之一就是让许多人普遍地错误地认为马克思主义对于社会生产发展只强调体力劳动、简单劳动,只强调体力劳动创造价值,不强调脑力劳动和人的智慧,不重视科学技术及生产组织管理工作对生产的重要性,不承认它们也创造价值。以致到今天,还有著名的政治经济学学者教授固执地认为“马克思不承认科学技术是生产力”这样荒唐的认识。我奉劝有这样认识的网友,坐下来,认真细心地读些马克思著作,特别是《资本论》的第十一章和第二十三章。另外我也要说一说,我国长期的‘左’的错误的最大最严重的后遗症就是一些人把毛泽东同志在建国后所犯的严重错误和失败,说成是马克思主义的错误和失败。其实毛泽东同志在建国后的错误正好是完全违背了马克思、恩格斯关于无产阶级取得政权后应该怎样治理国家的一系列的教导。(在这一方面恩格斯讲得很多),真正想学习马克思主义的网友,请您下决心认真通读《马恩选集》,并且注意对某一个问题系统地学,把同一主旨的论述联系起来学。我相信你一定会有满意的收获的。   
                                     经济求道者  2009-09-18
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2009-9-19 00:05:39
经济求道者 发表于 2009-9-18 19:25
多少年来,许多人在长期的“左”的错误思潮影响下。不是全面的系统的准确地学习马、恩的经典著作,只是断章取义地,选择自己需要的读或讲,(后来甚至只读‘红语录’,不读马恩著作,不宣传马克思主义),其严重后果之一就是让许多人普遍地错误地认为马克思主义对于社会生产发展只强调体力劳动、简单劳动,只强调体力劳动创造价值,不强调脑力劳动和人的智慧,不重视科学技术及生产组织管理工作对生产的重要性,不承认它们也创造价值。以致到今天,还有著名的政治经济学学者教授固执地认为“马克思不承认科学技术是生产力”这样荒唐的认识。我奉劝有这样认识的网友,坐下来,认真细心地读些马克思著作,特别是《资本论》的第十一章和第二十三章。另外我也要说一说,我国长期的‘左’的错误的最大最严重的后遗症就是一些人把毛泽东同志在建国后所犯的严重错误和失败,说成是马克思主义的错误和失败。其实毛泽东同志在建国后的错误正好是完全违背了马克思、恩格斯关于无产阶级取得政权后应该怎样治理国家的一系列的教导。(在这一方面恩格斯讲得很多),真正想学习马克思主义的网友,请您下决心认真通读《马恩选集》,并且注意对某一个问题系统地学,把同一主旨的论述联系起来学。我相信你一定会有满意的收获的。   
                                     经济求道者  2009-09-18
提醒一下,不要把建国后的失败与错误一股脑地归于毛泽东同志,政府的错误不等于毛泽东的错误。如果是什么具体的错误与毛泽东有关可以具体说,一概而论,这本身就很左。
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2009-9-19 00:08:22
tangdao007 发表于 2009-9-16 13:43
先回答第2个: 邓小平不但一贯主张必须坚持按劳分配原则,而且反复强调必须正确贯彻按劳分配原则。首先,按劳分配要体现差别。他说:“人的贡献不同,在待遇上是否应当有差别?……如果不管贡献大小,技术高低、能力强弱、劳动轻重,工资都是四五十块钱,表面上看来似乎大家都是平等的,但实际上是不符合按劳分配原则的,这怎么能调动人们的积极性?”他明确指出:“合格的管理人员、合格的工人,应该享受比较高的待遇,真正做到按劳分配。”其次,按劳分配是按劳动的数量和质量进行分配,而不是按政治态度分配,也不是按资格分配。邓小平指出:“讲按劳分配,无非是多劳多得,少劳少得,不劳不得。”他还进一步明确提出:“按劳分配就是按劳动的数量和质量进行分配。根据这一原则,评定职工工资级别时,主要是看他的劳动好坏、技术高低、贡献大小。政治态度也要看,但要讲清楚,政治态度好主要应该表现在为社会主义劳动得好,做出的贡献大。处理分配问题,如果主要不是看劳动,而是看政治,那就不是按劳分配,而是按政分配了。总之,只能是按劳,不能是按政,也不能是按资格。”再次,按劳分配要建立严格的考核制度。邓小平强调:“要实行考核制度。考核必须是严格的、全面的,而且是经常的。各行各业都要这么做。今后职工提级要根据考核的成绩,合格的就提,而且允许提级,不合格的就不提。”

邓小平以非凡的政治勇气和理论勇气对社会主义个人收入分配理论进行了大胆突破。他强调:既要坚持按劳分配原则,又要正确贯彻按劳分配原则;既要打破平均主义,又要注意防止和克服两极分化;既要允许和鼓励一部分人先富起来,又要坚持走共同富裕的道路;既要坚持按劳分配为主体,又要允许其他分配方式存在和发展。

深化分配制度改革应坚持效率优先兼顾公平的原则 党的十六大报告指出:“初次分配注重效率,发挥市场的作用,鼓励一部分人通过诚实劳动,合法经营先富起来。再分配注重公平,加强政府对收入分配的调节职能,调节差距过大的收入”。“坚持效率优先,兼顾公平,既要提倡奉献精神,又要落实分配政策,既要反对平均主义,又要防止收入悬殊。”
到底现在是不是按劳分配为主体呢? 每年工资收入占国民收入的百分比又是多少?
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2009-9-20 11:34:39
Liuyongfei先生:你在47楼指责我“提醒一下,不要把建国后的失败与错误一股脑地归于毛泽东同志,政府的错误不等于毛泽东的错误。如果是什么具体的错误与毛泽东有关可以具体说,一概而论,这本身就很左。”。
我在46楼里只是谈到毛泽东同志“在建国后犯了严重的‘左’的错误,这是尽人皆知的史实,本来不必细谈,你居然疾言厉色地要我分清那些错误是毛泽东同志的错误,那些不是他的错误,而是你所谓的‘政府的错误’,真是太让人吃惊了!请问,什么叫‘政府的错误’呀?难道是要全国千百万工作人员、公务人员来承担我国建国初期(抗美援朝后)的一系列挫折和失败的责任吗?难道毛泽东同志只是我党的一个普通党员,是一个普通公民吗?,而不是党的至高无上的领导者吗?!
    至于说我为什么没有具体说明毛泽东同志的具体错误。,请问,稍有一些历史常识的网友,难道会对毛泽东同志建国后所犯的主要的重大的错误会一无所知吗?难道还需要一一具体点明吗?你180先生如果真的对这一段史实一无所知,你可以告诉我,我会实事求是地,详详细细地把毛泽东同志一生的功过,就我所知,给你讲清楚。(你放心,我决不会把那些胡编乱造的什么“3700万”的谎言,夹在其中的)。
    另外,你在别人提到毛泽东同志犯有‘左’的错误时,你就急急忙忙地给人带上一顶‘左’的帽子,这很糟,把指出毛泽东同志有‘左’的错误,看成是‘左’的行为。难道你连什么叫‘左’?什么叫‘右’,都分不清吗?
                                               经济求道者   2009-09-20
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2009-9-20 17:12:45
欢迎大家仅就两极分化的根本原因继续在这里跟帖发言!
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2009-9-20 19:50:40
经济求道兄 怎么说话带刺呢?? 第二个问题不是我词穷,但是你能看到我的出发点么? 马克思就一定对么?邓公的贡献就要放在马克思之后么?几句模糊的观点能比得过改革开放30年巨变的实在经验么?

关于邓小平的那段话不是我说的.....自己去查点资料....别不懂装懂,你看过<<关于特区经济指导意见>>么?

而且<<邓小平文选>> 也不会把他生前说过所有的话都记录在里面...
还提这提那,真酸...

难到我一定要说出邓小平的原话你才相信?说出他的思想精华简单几个字,你的理解就有问题了?

难道我非要说邓小平说过:"@$%%^(引用一大章邓论)然后你就举不出我的错误了???
..真是个书呆子..不可理喻...还加精?!
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2009-9-20 20:19:34
liuyongfei180 发表于 2009-9-19 00:08
tangdao007 发表于 2009-9-16 13:43
处理邓小平以非凡的政治勇气和理论勇气对社会主义个人收入分配理论进行了大胆突破。他强调:既要坚持按劳分配原则,又要正确贯彻按劳分配原则;既要打破平均主义,又要注意防止和克服两极分化;既要允许和鼓励一部分人先富起来,又要坚持走共同富裕的道路;既要坚持按劳分配为主体,又要允许其他分配方式存在和发展。

深化分配制度改革应坚持效率优先兼顾公平的原则 党的十六大报告指出:“初次分配注重效率,发挥市场的作用,鼓励一部分人通过诚实劳动,合法经营先富起来。再分配注重公平,加强政府对收入分配的调节职能,调节差距过大的收入”。“坚持效率优先,兼顾公平,既要提倡奉献精神,又要落实分配政策,既要反对平均主义,又要防止收入悬殊。”
到底现在是不是按劳分配为主体呢? 每年工资收入占国民收入的百分比又是多少?
现在是不是我不知道,但是邓小平取得成功的劳动分配方案就是我上面提到的.
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2009-9-20 20:53:51
经济求道者  和  经济卫道者 就差一个字,但是意思差太多了...

我看经济求道兄是一个伪求道者,而是一个卫道者.
我说的观点的主要意思都能没理解,而埋头在字里行间寻找一些文字错误.大玩文字游戏..不得不让人折服..
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2009-9-20 21:44:56
两极分化的根本原因我国的劳动者权利指数太低。
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2009-9-21 17:15:16
我同意栗炳堂先生的“两极分化的根本原因是我国的劳动者的权利指数太低。”的分析。并且认为正因为有着这样的根本原因,我们应该采取的解决办法,就是建议、期望党和政府,在这一方面扎扎实实地下工夫。这个‘权利指数’的权利,不仅包括政治权利,更重要、更需要急着办的就是提高劳动者的经济权利。所以期望政府切实落实党的十七大报告中提出的“提高劳动报酬在初次分配中的比重”,把这一要求的落实看作是国家建设中的头等大事,有计划有步骤的持之以恒地贯彻它,我们国家一定会尽快地建设成为一个稳固坚实,繁荣富强的社会主义国家。为此我希望网友们大家来参与讨论,谈心得,想办法,提建议,各尽自己的力量来为这样目标的实现而努力。                                经济求道者  2009-09-21
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2009-9-21 17:36:30
53# tangdao007

什么叫做成功呢? 什么叫做不成功呢?
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2009-9-21 17:40:54
经济求道者 发表于 2009-9-21 17:15
我同意栗炳堂先生的“两极分化的根本原因是我国的劳动者的权利指数太低。”的分析。并且认为正因为有着这样的根本原因,我们应该采取的解决办法,就是建议、期望党和政府,在这一方面扎扎实实地下工夫。这个‘权利指数’的权利,不仅包括政治权利,更重要、更需要急着办的就是提高劳动者的经济权利。所以期望政府切实落实党的十七大报告中提出的“提高劳动报酬在初次分配中的比重”,把这一要求的落实看作是国家建设中的头等大事,有计划有步骤的持之以恒地贯彻它,我们国家一定会尽快地建设成为一个稳固坚实,繁荣富强的社会主义国家。为此我希望网友们大家来参与讨论,谈心得,想办法,提建议,各尽自己的力量来为这样目标的实现而努力。                                经济求道者  2009-09-21
创造一个指数来说明问题,而不是分析其内在原因,这样的做法本身就是很荒谬的。按照楼上的逻辑:

失业是因为劳动者权利指数太低;
通货膨胀是因为物价指数太高;
交通堵塞是因为车流指数太高;
全球变暖是因为温度指数太高;
炒股亏了,是因为上证指数变低;
饥饿是因为血糖指数变低........

两极分化的根本原因是我国的劳动者的权利指数太低? 那劳动者的权利指数太低的原因又是什么?
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2009-9-22 09:53:34
liuyongfei180 发表于 2009-9-21 17:36
53# tangdao007

什么叫做成功呢? 什么叫做不成功呢?
30年改革开放的成绩.这叫成功..

不成功就要看,以前的文革.公社,国有企业...

一项制度的实行需要时间去证明.成不成功也是相对的,邓公在经济发展着方面做的比老毛好.至少聪明人不会饿肚子..
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2009-9-22 10:23:27
tangdao007 发表于 2009-9-22 09:53
liuyongfei180 发表于 2009-9-21 17:36
53# tangdao007

什么叫做成功呢? 什么叫做不成功呢?
30年改革开放的成绩.这叫成功..

不成功就要看,以前的文革.公社,国有企业...

一项制度的实行需要时间去证明.成不成功也是相对的,邓公在经济发展着方面做的比老毛好.至少聪明人不会饿肚子..
至少聪明人不会饿肚子。呵呵,多么虚伪的论据啊。社会就是只保障“聪明人”的利益么?另外,你的这句话其实是个诡辩,你这句话的言下之意就是,如果存在着饿肚子的人,那是因为他不够聪明。

关于毛与邓在经济方面的才能比较。毛时代实现的年增长率以及社会发展、科技发展成就是有数据支持的,而改革开放后,不但资源贱卖,各个产业由外资控制,就连银行与水务也遭到外资染指。引进的技术冲击了原有的科研基础,除了航天科技沿用以前的发展策略而获得成功外,改革开放后还有什么值得骄傲的科技成就,汉芯、麒麟、山寨机?

其实二者很好比较,在同一时代,毛创建的井冈山根据地以及中央根据地经济发展、军事胜利,而邓创建的左右江根据地则很快就被消灭,高低立判。

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2009-9-22 12:20:02
liuyongfei180 发表于 2009-9-22 10:23
tangdao007 发表于 2009-9-22 09:53
liuyongfei180 发表于 2009-9-21 17:36
53# tangdao007

什么叫做成功呢? 什么叫做不成功呢?
30年改革开放的成绩.这叫成功..

不成功就要看,以前的文革.公社,国有企业...

一项制度的实行需要时间去证明.成不成功也是相对的,邓公在经济发展着方面做的比老毛好.至少聪明人不会饿肚子..
至少聪明人不会饿肚子。呵呵,多么虚伪的论据啊。社会就是只保障“聪明人”的利益么?另外,你的这句话其实是个诡辩,你这句话的言下之意就是,如果存在着饿肚子的人,那是因为他不够聪明。

关于毛与邓在经济方面的才能比较。毛时代实现的年增长率以及社会发展、科技发展成就是有数据支持的,而改革开放后,不但资源贱卖,各个产业由外资控制,就连银行与水务也遭到外资染指。引进的技术冲击了原有的科研基础,除了航天科技沿用以前的发展策略而获得成功外,改革开放后还有什么值得骄傲的科技成就,汉芯、麒麟、山寨机?

其实二者很好比较,在同一时代,毛创建的井冈山根据地以及中央根据地经济发展、军事胜利,而邓创建的左右江根据地则很快就被消灭,高低立判。

邓公在经济发展着方面做的比老毛好..我只说经济发展方面...邓公也是汲取了老毛错误发展的经验..
发展生产力是社会主义制度根本任务..勒紧腰带搞科技,历史证明是短暂的(前苏联)..只有吃饱了肚子再唱戏..
一切有利生产力发展的我们都应该持褒奖态度,这是我们达到共产主义最终目标的必须走的路.

不但资源贱卖,各个产业由外资控制,就连银行与水务也遭到外资染指.难道您希望我们回到闭关锁国的状态么?
难道您没看见,我们的企业也去国外发展和收购公司了么? 联想收购ibm个人电脑业务..一汽收购了麦道的技术.海尔全球市场的占有率.

包干到户之前,农民基本上都是饿肚子的..这个是历史事实...问问上一代人.就很清楚了.
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