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“供给”与“需求”是这样决定价格的：看看你是“鹦鹉”还是“一瓶不满半瓶晃荡”
1993110
2017-2-21 11:52:18
包不同 发表于 2017-2-21 11:39
证券、期货市场每天集合竞价决定出来的开盘价，严格地符合均衡价格的定义
上述可以看成是：


买家们、卖家们，他们首先估摸那真实的供给，那真实的需求，也就是用来出售的货物分别是多少，用来购买的货币分别是多少，


进而，他们标价，喊价，也喊出购买量，出售量。


那么也就是说，背后，还是那潜在而真实的客观的东西，那些卖家们分别提供的出售物，那些买家们分别提供的购买量。


当他们分别估摸着，估摸着那潜在的供给，潜在的需求，那客观的供给，那客观的需求，

进而，他们才出价，才喊价。


例如，他们估摸着有一万个货物要出售，而有2万人要购买，且多数人的购买力在一万元左右，
那么，他们就喊价说，8千元，9千元，1万元，等等。


例如，他们估摸着有一千个货物要出售，而有3万人要购买，且多数人的购买力在一千元左右，
那么，他们就喊价说，600元，700元，900元，等等。
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1993110
2017-2-21 12:35:11
包不同 发表于 2017-2-21 11:39
证券、期货市场每天集合竞价决定出来的开盘价，严格地符合均衡价格的定义
上述可以看成是，


各个买家，卖家，

首先是，他们各自估量那潜在的真实的供给，需求，

估摸着，潜在而真实存在的卖家有多少，各自的潜在而真实的出售量、待售量，分别是多少，


估摸着，潜在而真实存在的买家是多少，各自的潜在而真实的购买力分别是多少，



其次是，在以上对整个买方卖方的供求的估计之下，各自提出自己的要价，要购买的量，要出售的量。



那么也就是说，他们的出价、出售量，他们的出价、购买量，仍旧建立在那潜在而真实的客观的供给、需求的情况上。
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1993110
2017-2-21 12:36:07
lwzxy 发表于 2017-2-21 10:48
首先界定“供给”与“需求”的定义是对的。这个概念，西经教材一般来说第一章就有。在本帖中有“供给”与 ...
在本帖中有“供给”与“需求”的现实近似，主贴中已经明确过了。
上述可以看成是，


各个买家，卖家，

首先是，他们各自估量那潜在的真实的供给，需求，

估摸着，潜在而真实存在的卖家有多少，各自的潜在而真实的出售量、待售量，分别是多少，


估摸着，潜在而真实存在的买家是多少，各自的潜在而真实的购买力分别是多少，



其次是，在以上对整个买方卖方的供求的估计之下，各自提出自己的要价，要购买的量，要出售的量。



那么也就是说，他们的出价、出售量，他们的出价、购买量，仍旧建立在那潜在而真实的客观的供给、需求的情况上。







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1993110
2017-2-21 12:40:41
包不同 发表于 2017-2-21 11:39
证券、期货市场每天集合竞价决定出来的开盘价，严格地符合均衡价格的定义
上述均衡价格，是部分货物出清时候的均衡价格。不是全部货物出清时候的均衡价格。


那么也就是说，部分货物的均衡，也不是不能这么说，但，相当牵强、勉强。


那要是照这么说，任何市场上的任何时候，那都是“均衡价格”了。
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钱学森64
2017-2-21 12:41:20
谢谢分享
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1993110
2017-2-21 12:54:47
clm0600 发表于 2017-2-21 09:39
供求决定价格的问题，是说供求要把价格决定在什么位置！而不是说决定价格的具体过程！
否则还用你这么麻烦 ...



大哥的意思，其中之一也是说，卖家们的出价，买家们的出价，都有背景，分别有背景，就是那潜在的供给，潜在的需求。

并且，卖家各自的供给有变动趋势，买家各自的需求有变动趋势。
--------但，具体到时间地点上来说，供给可确定，需求可确定。


譬如人们找对象，当然人人个个有标准，是好多标准，五花八门，三心二意，随时随地有变动，但，在相亲当中，相来相去，总得做出决定。



那么也就是说，别看大家讨价啊，还价啊，闹得欢，其实，背景早已经划定了圈子，跳不出这个圈去。
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1993110
2017-2-21 13:12:04
工艺大师们，等等，最懂钻石的美，但，工艺大师们等等有1百万人，多数人每年收入一万元。

大富豪等等，不怎么懂钻石的美，但，他们总共才1百多人，他们有钱，动不动百亿，千亿，万亿，

那么，同样一粒全宇宙顶尖的钻石，针对工艺大师搞销售，或者，针对大富豪搞销售，价格能一样吗？


那么，

工艺大师们即便再穷，其中高的，顶多拿出5000元现金来买这1粒的钻石，其中低的，才拿出200元现金来买这1粒的钻石，
那么，其实每一个买主，都主观上想用1分钱，就买到手。

大富豪们即便再富，其中高的，能拿出100亿元来买这1粒的钻石，其中低的，才拿出1亿元来买这1粒的钻石，
那么，其实每一个买主，都主观上想用1分钱，买到手。


而卖主呢，卖主他主观上想着，这全世界顶尖的1粒钻石啊，稀有之物，举世罕见，空前绝后，那最好是卖出一万亿元，那才好呢。

但是，


任意买主的主观意愿，卖主的主观意愿，归根到底，都不算数啊。
-------他们各自的讨价还价能力再高，也受客观外在东西的限制啊。


谁说了算啊？

客观外在的货物的数量，货币的数量，等等，从而，它们互相之间有着对比的态势，并肩而立的对比着的关系，数量上的关系。


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ldjdkj
2017-2-21 13:18:48
楼主这题目不像是学术讨论的口吻，倒像是唯我独尊的的判官。不过论坛倡导的还是各抒己见，留同存异。
      另外，楼主的
“供求决定价格”
的说法不准确，应当说，是“供求关系决定价格”。而供求关系实际上非常复杂，完全不像主流经济学理论模型讲的那样简单。简单地讲，供求关系不仅包括经济因素，也包括政治、文化以及社会和科技等因素。如果从供求双方的信息比较和预期判断或决策来讲，主流经济学理论模型所揭示的那些“规律”，只能算是特例。至少我们在一国之内可以看到ZF对价格的干预，在国际贸易中尽管有WTO机制，但贸易保护主义从来就没有消停。所以楼主的“供求决定价格”愿望非常好，无权无势的庶民和中小企业也都欢迎，但这只能是一厢情愿而已。自打资本主义诞生以来，从来就没有单纯的“供求决定价格”的好事情，这城里人都清楚得很。倒是刘欢的《好汉歌》给人们提了个醒：“该出手的就出手”。经济学最根本不的道理就是如何选择。所以，老百姓和企业家们千万别掉进“理论家的理论陷阱里”。
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ldjdkj
2017-2-21 13:21:10
无知求知 发表于 2017-2-21 01:05
难道你忘了有一个理由会让你改口“交易规则决定价格”吗？
提醒的很及时
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ldjdkj
2017-2-21 13:36:11
1993110 发表于 2017-2-21 10:02
中国俗话说，货到地头死，形势比人强。

假设，买家们想按1元1斤来买大白菜，卖家们想 ...
案例不错，再补充一下：
中国俗话说，货到地头死，形势比人强。

假设，买家们想按1元1斤来买大白菜，卖家们想按3元1斤来卖大白菜，

但是，买卖双方来到市场上一看，大白菜泛滥了，买家想1元1斤来买，根本就不行，只能1毛钱1斤的还价。卖家想3元1斤来卖，根本就不行，只能按3毛钱1斤要价。
城管来了：占道经营！赶快清理走。但卖家的上千斤白菜装车拉走不是一句话的事。所以卖家开口：全包了8分钱一斤，零卖2角钱一斤······末了单位食堂6分钱买走了。还是那些白菜，所以这不是供求决定价格而是供求关系主导了价格。没有城管来买家买不到几分钱一斤的白菜，卖家也不会“赔本赚吆喝。”
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1993110
2017-2-21 13:41:58
ldjdkj 发表于 2017-2-21 13:36
案例不错，再补充一下：城管来了：占道经营！赶快清理走。但卖家的上千斤白菜装车拉走不是一句话的事。所 ...




上述之类的事情，可以看成，对标准价格形成过程之扰动，之添加。
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ldjdkj
2017-2-21 14:05:49
1993110 发表于 2017-2-21 13:41
上述之类的事情，可以看成，对标准价格形成过程之扰动，之添加。
楼主的命题本身有问题。交易价格的形成因素很多，各因素之间的相关性也很复杂，供求之间的价格实际上是由供求关系，或者简单的说是由供求之间的关系中各要素之间相互作用决定的。供求价格问题原本就是是属于复杂大系统的问题。哈耶克、刘易斯和克鲁格曼等人早就指出并论证了主流经济学的理论模型存在严重的缺陷：过度理想化。所以经典的模型理论范式作为理论参考的特例是可以，但不能作为普遍成立的“定律”加以应用。
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lwzxy
2017-2-21 14:27:33
ldjdkj 发表于 2017-2-21 14:05
楼主的命题本身有问题。交易价格的形成因素很多，各因素之间的相关性也很复杂，供求之间的价格实际上是由 ...
显然，你并没有区分出“什么是供给、什么是需求”和“影响供给、需求的因素”。决定价格的是供给与需求，即你所谓的“供求关系”，而不是“影响供给和需求的因素”。

影响供给、需求的因素并不直接“决定价格”。像600，也是将上述二者混为一谈，所以说他脑子一团浆糊。

主贴已经说过了，很多人并不真正理解“供求决定价格”。这个本是经济学中的早已有的定论，根本无需讨论。人们需反思的是自己是否真正懂得这条原理，而不是贸然自以为有思想而跳出来反对。
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lwzxy
2017-2-21 14:30:07
包不同 发表于 2017-2-21 11:39
证券、期货市场每天集合竞价决定出来的开盘价，严格地符合均衡价格的定义
你如果晓得集合竞价的原理，就更应该懂得“供求如何决定价格”。
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包不同
2017-2-21 14:51:53
lwzxy 发表于 2017-2-21 14:30
你如果晓得集合竞价的原理，就更应该懂得“供求如何决定价格”。
我当然懂啊,我就是炒期货赚钱的,咋了

https://bbs.pinggu.org/thread-4976132-1-1.html
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1993110
2017-2-21 14:51:54
lwzxy 发表于 2017-2-21 14:30
你如果晓得集合竞价的原理，就更应该懂得“供求如何决定价格”。
转帖：
集合竞价是指在股票每个交易日上午9：15—9：25，由投资者按照自己所能接受的心理价格自由地进行买卖申请。

转帖完毕。


那么，


1，所谓集合竞价，其各个市场主体，仍旧是根据潜在的真实的供给情况，需求情况，供给与需求的对比的情况，来估摸着，来提出来各自的出价，各自的成交额、成交量的。

也就是说，供给与需求的关系，是背景，是后台，是地心引力。



2，任何的竞价，定价，都建立在集体行为上。

也就是说，即便一对一的讨价还价，那是随时随地，但是，其实，这仍旧建立在整个买方、整个卖方的基础上，整体性的卖方买方是背景，是后台。
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ldjdkj
2017-2-21 15:06:57
lwzxy 发表于 2017-2-21 14:27
显然，你并没有区分出“什么是供给、什么是需求”和“影响供给、需求的因素”。决定价格的是供给与需求， ...
供求决定价格的概念不能滥用，经济学要解决的是供求关系中，价格形成机制是怎么一回事。你的错误恰恰是过分相信
“供求决定价格”。这个本是经济学中的早已有的定论，根本无需讨论。
的这一习惯思维。当然，600的观点尽管言之灼灼，但并没有什么道理。       理论终归是要能拿来用的，就像《公民经济学丛书》扉页所言：“供给和需求的均衡点从来就不会实现，而‘经济学’却假设供给等于需求的均衡点；······大量的论文用数学描绘那些假设世界中的均衡，然而他对于我们解释人的行为却无能为力。难道我们必须活在假设的里，而不能‘睁眼看世界吗’？ 在《真实的人的经济学》（吉恩·卡拉汉.2013）一书的总序中，开篇有这样一段话：“经济学不是二三素心人的商量培养或野心家的密室谋划，经济学是经国利民之学，关系到每个人的利益乃至身家性命，是公共性知识······象牙塔和庙堂的经济学家应该明白这一点”。


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2017-2-21 15:37:09
clm0600 发表于 2017-2-21 14:58
影响供给、需求的因素并不直接“决定价格”。像600，也是将上述二者混为一谈，所以说他脑子一团浆糊。
  ...
你不用狡辩。重复一遍：“供求决定价格”而不是“影响供求的因素决定价格”，OK？

你连“供给、需求”与“影响供给、需求的因素”都区分不开，就别再瞎扯淡了。
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2017-2-21 15:44:47
ldjdkj 发表于 2017-2-21 15:06
供求决定价格的概念不能滥用，经济学要解决的是供求关系中，价格形成机制是怎么一回事。你的错误恰恰是过 ...
《真实的人的经济学》，这是本好书。它对西经中的关于“供求决定价格”这一观念的“静态”、“均衡”的解读恰恰持批判的态度。再如你提到的，

“供给和需求的均衡点从来就不会实现，而‘经济学’却假设供给等于需求的均衡点；······大量的论文用数学描绘那些假设世界中的均衡，然而他对于我们解释人的行为却无能为力。”

这恰恰是对新古典经济学——即所谓西经——的恰如其分地批评。我十分同意这一点。
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2017-2-21 16:00:55
包不同 发表于 2017-2-21 14:51
我当然懂啊,我就是炒期货赚钱的,咋了

https://bbs.pinggu.org/thread-4976132-1-1.html
你赚钱咋了？虽然能赚钱的是少数，但也没什么了不起。现在说的是供求决定价格的问题。即使是在集合竞价阶段，无论是5分钟，还是10分钟，其价格也是随时而变的。只是在9点钟或9点25分那一刻，开盘价才最终由那一刻的供求决定。你明白否？远远谈不上你说的“严格符合均衡价格的定义”云云。
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包不同
2017-2-21 16:03:13
lwzxy 发表于 2017-2-21 16:00
你赚钱咋了？虽然能赚钱的是少数，但也没什么了不起。现在说的是供求决定价格的问题。即使是在集合竞价阶 ...
集合竞价阶段是没有成交也没有成交价的,谢谢



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lwzxy
2017-2-21 16:07:38
clm0600 发表于 2017-2-21 16:03
重复一遍：“供求决定价格”而不是“影响供求的因素决定价格”，OK？
-----------
非常的不OK！
别秀你的下限了。你连西经最最基础教科书的第一章都没看过，瞎扯啥“供求”？你连啥是供给与需求都不知道，还扯它们的祖宗八辈呢。你自己这个傻帽先搞清楚最基础的定义吧，OK？
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2017-2-21 16:10:47

还经济学一个本该应有的名分

lwzxy 发表于 2017-2-21 15:44
《真实的人的经济学》，这是本好书。它对西经中的关于“供求决定价格”这一观念的“静态”、“均衡”的解 ...
所以，不加选择的给西经唱赞歌对于中国本土的经济理论发展于事无补。对于任何经济理论都不能一概赞成或否定。我希望的是，中国经济学家能够通过借鉴西方经济学有用成果来完善自己的理论，而不是照搬照抄。因为改革30多年来，学术界的“捍卫”和“异论”都算不上是真实的人的经济学。
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2017-2-21 16:12:11
包不同 发表于 2017-2-21 16:03
集合竞价阶段是没有成交也没有成交价的,谢谢
谁说集合竞价有成交、有成交价了？？看清楚我说的再来说话。

集合竞价阶段，价格也是随时而变的，OK？在具体一点，以你常说的铜期货为例，一般来说，9点55分与9点56分它的价格不一样，与最终开盘时最终确立的开盘价也不相同，是不是？

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2017-2-21 16:15:35
lwzxy 发表于 2017-2-21 16:07
别秀你的下限了。你连西经最最基础教科书的第一章都没看过，瞎扯啥“供求”？你连啥是供给与需求都不知道 ...
初生牛犊不是不怕虎，而是不知道老虎。
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2017-2-21 16:15:35
ldjdkj 发表于 2017-2-21 16:10
所以，不加选择的给西经唱赞歌对于中国本土的经济理论发展于事无补。对于任何经济理论都不能一概赞成或否 ...
谁给西经唱赞歌了？
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2017-2-21 16:17:49
clm0600 发表于 2017-2-21 16:15
录像机把最最基础的教科书录下来了，录的挺清楚，赞一个。
这主贴里，恰恰是西经里面所不会教的。因为你没系统学习过西方经济学，当然不会知道这一点。还以为其就是西经呢。你还说自己不是傻帽？
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2017-2-21 16:22:39
clm0600 发表于 2017-2-21 16:17
录像机带有时间功能！高级货呀。
你能看得懂？看得懂才怪呢。还录像机呢，闭门造车、满嘴跑火车谁不会，就你个傻帽自以为创新、自命经济学终结者，不是神经病是个啥玩意儿？
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2017-2-21 16:24:17
lwzxy 发表于 2017-2-21 16:12
谁说集合竞价有成交、有成交价了？？看清楚我说的再来说话。

集合竞价阶段，价格也是随时而变的，OK？ ...
集合竞价阶段只有交易委托,没有成交也没有成交价
交易委托当然要填上价格,
难道你说的供求决定价格难道指的不是成交价而是委托单上的价格?
集合竞价阶段输入的委托到正式开盘之前是不可以撤销的,
所以最终形成的开盘价是由整个集合竞价时段内所有的买卖委托决定而不是"那一刻"的买卖委托决定.
.
再说一遍:
通过集合竞价过程形成的开盘价严格地符和均衡价格的定义.

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2017-2-21 16:30:32
包不同 发表于 2017-2-21 16:24
集合竞价阶段只有交易委托,没有成交也没有成交价
交易委托当然要填上价格,
难道你说的供求决定价格难道 ...
很简单，你看一下集合竞价阶段的竞价图不就知道了？算了，还是用图说话。
2017-02-21_162647.jpg

这是今天2017-2-21 9:15-9:25，即9点30分开盘前的主贴里提到例子的集合竞价图。谁都知道在9点25分，符合条件的买卖委托最终以今天开盘价成交，并成为今天的第一笔成交。然而，集合竞价的这10分钟，在最终开盘价确定之前，买卖双方的竞价也是随时而变的。OK？
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