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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2009-9-3 16:17:40
刚看到这个帖子,看来回答的有些晚了。
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2009-9-3 17:08:43
恩,光是看回帖就学了不少东西
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2009-9-3 18:46:10
pupil 发表于 2009-9-3 16:17
刚看到这个帖子,看来回答的有些晚了。
不晚,我提出这个问题的目的不是在于谁能不能够回答问题,而在于大家能不能用好的态度去讨论问题。
虽然我已将悬赏赠出,但问题可以继续讨论下去。就像我在前面说的那样,“我决定将这10000金币送给2楼的yig30,他的解释是可以让人信服的,虽然其他几楼回答的也不错,但无奈这10000金币不能分成若干份,所以,只能委屈他们了。”没办法,论坛的设置就是这样,悬赏只能送给一个人,虽然其他人的论述也相当的不错,这是本帖比较遗憾的地方,但我不希望因此而影响大家讨论问题的热情。
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2009-9-4 10:14:07
佩服   我只是考研  不过马克思的资本论  我会努力去看的
在这里看到大家的讨论  我真的很开心
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2009-9-4 18:25:30
水边一小鬼 发表于 2009-9-4 10:14
佩服   我只是考研  不过马克思的资本论  我会努力去看的
在这里看到大家的讨论  我真的很开心
能让您在学习中得到开心,是我最大的荣幸!希望本论坛和本版能够对你有所帮助!
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2009-9-4 18:51:33
2楼的yjg30
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你咋断定就是劳动产品,而不是资本产品,土地产品,抑或是劳动、资本、土地的共同产品。
可见你和马克思一样,是“想在两个不同的事物之间想象出一个联系来,至于这个联系是不是存在那倒是次要的”。
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2009-9-4 18:58:00
2# yjg30
======================
你以为你弄明白了,其实,你还没有入门。


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2009-9-4 19:14:19
fujo11 发表于 2009-9-4 18:58
2# yjg30
======================
你以为你弄明白了,其实,你还没有入门。


先别大言不惭,也先别评价谁对谁错,如果你真像你自己所说的那么厉害,你可以先论述我提出的问题,然后再和yig30进行讨论。唯我独尊的态度可不好,本版面可以包容不同的学术观点,但无法包容不端正的学术态度。如有得罪,敬请原谅!
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2009-9-4 19:29:47
68# 迷途小书童!
====================
我不需要你那点钱,而且对你那个不成问题的问题,已经说了N遍了。
马克思根本没有搞清下列劳动关系的内涵和外延:
劳动-----------生产劳动----------生产商品的劳动------------生产资本主义商品的劳动
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2009-9-4 19:33:57
fujo11 发表于 2009-9-4 19:29
68# 迷途小书童!
====================
我不需要你那点钱,而且对你那个不成问题的问题,已经说了N遍了。
对你来说既然不成问题,那就我就虚心请教了!
现在已经不存在钱的问题了,悬赏已经给了别人了,现在是纯粹的学术讨论,还望李先生不吝赐教,不要那么小气哦!
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2009-9-4 19:54:23
70# 迷途小书童!
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我们从你给出的商品交换中,根本无法推出,这种交换是以劳动所有权为基础的(所谓简单)商品经济,还是资本主义商品经济。
如果不知道这种商品经济的所有权性质,如何能够得出他们交换的基础是劳动产品的交换呢,它们有可能是资本产品的交换呢。所以,我说二楼网友的关于这个问题的(客观/主观+辩证法/形而上学)夸夸其谈是错误的,还没有入门。
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2009-9-4 21:18:17
fujo11 发表于 2009-9-4 19:54
70# 迷途小书童!
==============================
我们从你给出的商品交换中,根本无法推出,这种交换是以劳动所有权为基础的(所谓简单)商品经济,还是资本主义商品经济。
如果不知道这种商品经济的所有权性质,如何能够得出他们交换的基础是劳动产品的交换呢,它们有可能是资本产品的交换呢。所以,我说二楼网友的关于这个问题的(客观/主观+辩证法/形而上学)夸夸其谈是错误的,还没有入门。
***********************************
前面那些高水平的回答,受益匪浅。
李生这个问题,马克思已在等价形式的第三个特点中予以说明:“私人劳动成为它的对立面的形式,成为直接社会形式的劳动”。
我不愿曲解马克思的意思,延着上面马克思的话,只是想说明:私人劳动生产的劳动产品,劳动产品的所有权归私人所有,社会形式劳动的劳动产品的所有权为社会所有。商品作为一种特殊的劳动产品,在交换的过程中既具有私人的所有权,表现为交换之前和交换之后的私有;也具有社会的所有权,表现为交换双方在交换过程中彼此社会所有权的交换。交换的过程就是A商品的私人所有权--A商品的社会所有权=B商品的社会所有权--B商品的私人所有权,从而进行交换的。
****************************************
李生的大作悬赏了几天没人回应(实际上悬赏的钱少得像小资产阶级的吝啬鬼),就自以为抓住了马克思的经济学缺点,认为马克思从伦理学的角度来阐述其基本理论的,认为马克思根本没有考虑到所有权或产权的重要作用,所有权和产权是经济学的第一要素。李生完全不愿意探究另一个基本的问题,即所有权来自于何处?
我想,我可以告诉你:所有权来自于劳动!
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2009-9-4 22:08:35
72# yjvjfkhkfkhk
=======================
既然你是“绿林大学研究僧”,对你的信口开河,我就不必认真对待了。
不过,你提出“所有权来自劳动”的观点,倒很马克思主义。
呵呵
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2009-9-4 22:51:21
晕 太多了吧
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2009-9-5 07:46:55
劳动价值论是一个相对价值论。不论是价值形式、价值实体、还是价值计量,都是相对的。绝对价值论是不存在的。
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2009-9-9 21:11:49
ruoyan 发表于 2009-8-23 18:19
准确的交换形式是:M*麻布=N*上衣
这里的基本问题是:如果有一个令两者相等的“价值”,这个价值对于两个交换者是相同的还是不同的?单纯从这个形式上是看不出一定是两者相同的。完全可能甲认为两边相等都等于甲的“价值”;而同时乙也认可等式但却认为只等于自己的“价值”。
经济现象不同于物理现象。一个苹果的物理意义对于两个消费者是相同的,但一个苹果的经济意义对两个消费者一样吗?
当然不一样
1.对于连温饱都成问题的人来讲,消费一个苹果是要为此付出跟多的艰辛,当然他消费苹果时的经济效应以及心里感受与百万富翁不同。
2.对于一个酒足饭饱的人,和一个营养严重缺乏的病人同时消费一个苹果,其经济意义和心理作用也不可能相同。
4.对与刚吃了5个或者更多苹果现在接着再去购买和消费第六个苹果的人,和一个连续几年都没闻见苹果味的人也去消费一个苹果,此两者的经济意义和经济效应也不会相同。——这是西方经济学效用价值论的著名观点,在这个角度上他说的也很有道理所以拿了过来。
5.对作为苹果消费者的果农,和一般的苹果消费者,二者消费苹果的经济意义自然也会不同。
如果再说远一点,对于不同地点、不同时间的两个苹果消费者,其经济意义就更是不同了。
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2009-9-11 00:20:48
受教了,要消化很久
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2009-9-11 08:42:58
迷途小书童问的 问题很尖锐啊,只能从现实中回答,理论上很难有解
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2009-10-2 00:21:57
汗,自己真穷
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2009-10-9 07:17:18
一种体系得以存在的运行结果   大自然与历史设定的程序   如果你玩过现代的游戏  你就会懂得这种道理
所谓的等号  是人逻辑思维的结果   这里数学是用不上的  马克思具有历史局限性的
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