全部版块 我的主页
论坛 提问 悬赏 求职 新闻 读书 功能一区 真实世界经济学(含财经时事)
2007-9-26 11:52:00
以下是引用Ihaveadream在2005-11-11 21:00:00的发言:

呵呵~我们班刚刚进行了关于医疗改革制度该不该走市场化的道路的辩论赛~我们是反方,也就是不应该走。其实我觉得这些都不能绝对的来说,而应该是在政府管理的基础上适当引入市场机制。

其实医生收入问题那些统统都是国民素质问题,如果全民素质提高了,是不会出现那些腐败情况的。

把这些问题归结为国民素质问题是肤浅的

关键是制度不完善,要靠完善的制度去规范和引导人们的行为。美国的信用制度就是很好的例子。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2007-10-3 20:23:00

完全同意张三李四的意见

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2007-10-4 11:36:00

  其一,在体制上对医院进行改革,将相当一部分公立医院改为股份制的或是合伙人制的营利性医院

  其二,政府应建立具有足够公信力的医疗成本审核委员会,定期发布指导价格。

  其三,在医疗成本已经下降的基础上,政府着手寻求一套适合国情的基本医疗服务需求方案。

窃以为营利性医院不是一个好选择,不管是股份制的还是合伙制的。另外,本文谈了许多,谈出的解决方案却SO-SO,而且基本上落实到以上引用的第一点了。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2007-10-5 17:12:00

花不少时间看完,不太喜欢汪丁丁的文风,最后还要扯上伏尔泰对中国的评价

终究是个理想派开出来的药方,执行起来困难重重

张三李四斑竹确实够激进的,但是公平竞争和市场化,陷阱何其多,一步错,步步错啊。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2007-10-10 22:19:00
医生的收入还不好吗
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2007-10-20 21:03:00

在国外,医生是最热门的职业之一,而在国内并不是这样,因为,我们并没有注视到应该受到注视的人

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2007-10-27 22:10:00

呵呵,医生的红包是典型市价交易,回扣是国家默许的收入(当然问题主要出在这里),医院不靠药的回扣肯定亏损,把这些先了解清楚了再说,另外西方国家的医疗体制就那么好?最起码弗里德曼不这么看。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2007-11-5 19:50:00

药品方面基本上价格比较落实得好,但是什么其他的一律器械检查费实在惊人,住院不拿你一万几千忧想走!政府解放前没收工商地主的财产,到现在全部私有化!那钱去了那里!医疗读书住房,在毛泽东时期是不成问题的,现在?在这样下去没办法治理的话,是不是要考虑政党易主呢?

[此贴子已经被作者于2007-11-5 19:53:59编辑过]

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2007-11-10 16:35:00
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2007-11-20 13:54:00
期待张三李四兄的评论 期待ing
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2007-11-22 23:45:00
还有要提倡医德
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2007-11-25 00:49:00
我认为医疗改革的关键是加大国家投入,建立全面医保的体系,但是要防止美国模式,那个是最终被保险公司控制的模式,应该向北欧的民主社会主义模式靠拢,但是步伐不能太快,要循序渐进
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2007-11-26 21:09:00

白衣天使就是黑社会!

今天去医院了

好可怕

一群患者面对着几个护士

只见这些护士以熟练的手法把针头扎进一个个身体

然后凶悍的像个强盗

之间有一个护士飞快的动着笔写下一张张单子

每一张单子都意味着人民币,40大元

可怕吧

我说抢银行也没有这个来钱快啊

再说医生

他们更加剽悍

不管你是什么情况先教你排队去

等你排上七八个小时都死去活来的时候终于也轮到你了

看你一眼

有时候大发慈悲摸摸碰碰你

然后就提起笔来大开一通化验单

估计值每一个字就都是至少十几二十元

所以说他们的字比什么书法家的都金贵

你一通检查下来不管怎么个情况都得五六七八百出去了

然后医生再看一下结果:血检没事,尿检没事,便检没事,ct没事,x光没事,透视没事,b超没事...

呀,原来是发热啊,这不是传说中的感冒么!

快!开药静点,你这个情况比较特殊啊,本着对病人负责的态度你可不能走

至少留院观察一天!

然后开了一张天书似的药单叫你去抓药点滴

好么,就那么几小瓶一千块就出去了

打吧!

护士走了过来,教你攥紧拳头

面带微笑的一扎

靠!扎到骨头了!

不好意思啊,您的血管比较细...

再一扎,这回对了,没到骨头

唉,不对啊,手上怎么平地长起一个大包啊

呀,滚针了啊!

重扎

嘻嘻

终于是安顿下来了,可真是没办法啊

这还有一袋氺,哦,该换药了

护士。。。

护士.........

护士................

护士!!!

当我的声音撕心裂肺的穿透空间时间的时候

护士终于出现了

干什么干什么干什么,小点声听不见啊

显你嗓门大么?

睡一会就这样...你叫不叫人休息啊~!

..............................................

(中间省去排队过程啊,每个队都得几分钟)

终于出了医院,要在公费医疗单上盖个章

去找护士

不好意思这个是医生管的

去找医生

不好意思这个要找外科医生

去找外科医生

不好意思这个我们开不了得去服务台

到了服务台

不好意思这个是隔壁窗口的业务

到了隔壁窗口

一位大嫂看着单子嗑着瓜子跟旁边人聊着他们家孩子二姑的老公公,你这个单子不对,我们不能给盖

once more!

这就是我们的医院啊。

人家说社会四大黑这回是真真的见识了

人民教师公安局,白衣天使黑社会

要说我宁愿遇见强盗也不要遇见医生

强盗我还可以大张旗鼓的跟他们进行搏斗

打倒了他们算我见义勇为勇敢市民

再说打不过他们也不至于叫我倾家荡产,顶多揍我一顿算了

遇见医生,我打她要被告的

我打坏一个医生会上小报上新闻上电视

说我是无理取闹

而且我根本走不出医院

没等我走呢,一群剽悍的护工就过来一顿折凳药瓶高跟鞋把我“制服”

医生抢我钱我的笑着说谢谢,一声折磨我非礼我恐吓我欺负我

我不仅不把这个当成一种侮辱反而是一种荣誉,还要给人家好多钱!

这医生对我多负责任啊,回去快给他送一面锦旗

我就搞不懂了,我是生病了还是犯罪了。医院是救死扶伤的地方还是杀人不吐骨头的屠宰场!

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2007-11-26 21:10:00

今天去医院了

好可怕

一群患者面对着几个护士

只见这些护士以熟练的手法把针头扎进一个个身体

然后凶悍的像个强盗

之间有一个护士飞快的动着笔写下一张张单子

每一张单子都意味着人民币,40大元

可怕吧

我说抢银行也没有这个来钱快啊

再说医生

他们更加剽悍

不管你是什么情况先教你排队去

等你排上七八个小时都死去活来的时候终于也轮到你了

看你一眼

有时候大发慈悲摸摸碰碰你

然后就提起笔来大开一通化验单

估计值每一个字就都是至少十几二十元

所以说他们的字比什么书法家的都金贵

你一通检查下来不管怎么个情况都得五六七八百出去了

然后医生再看一下结果:血检没事,尿检没事,便检没事,ct没事,x光没事,透视没事,b超没事...

呀,原来是发热啊,这不是传说中的感冒么!

快!开药静点,你这个情况比较特殊啊,本着对病人负责的态度你可不能走

至少留院观察一天!

然后开了一张天书似的药单叫你去抓药点滴

好么,就那么几小瓶一千块就出去了

打吧!

护士走了过来,教你攥紧拳头

面带微笑的一扎

靠!扎到骨头了!

不好意思啊,您的血管比较细...

再一扎,这回对了,没到骨头

唉,不对啊,手上怎么平地长起一个大包啊

呀,滚针了啊!

重扎

嘻嘻

终于是安顿下来了,可真是没办法啊

这还有一袋氺,哦,该换药了

护士。。。

护士.........

护士................

护士!!!

当我的声音撕心裂肺的穿透空间时间的时候

护士终于出现了

干什么干什么干什么,小点声听不见啊

显你嗓门大么?

睡一会就这样...你叫不叫人休息啊~!

..............................................

(中间省去排队过程啊,每个队都得几分钟)

终于出了医院,要在公费医疗单上盖个章

去找护士

不好意思这个是医生管的

去找医生

不好意思这个要找外科医生

去找外科医生

不好意思这个我们开不了得去服务台

到了服务台

不好意思这个是隔壁窗口的业务

到了隔壁窗口

一位大嫂看着单子嗑着瓜子跟旁边人聊着他们家孩子二姑的老公公,你这个单子不对,我们不能给盖

once more!

这就是我们的医院啊。

人家说社会四大黑这回是真真的见识了

人民教师公安局,白衣天使黑社会

要说我宁愿遇见强盗也不要遇见医生

强盗我还可以大张旗鼓的跟他们进行搏斗

打倒了他们算我见义勇为勇敢市民

再说打不过他们也不至于叫我倾家荡产,顶多揍我一顿算了

遇见医生,我打她要被告的

我打坏一个医生会上小报上新闻上电视

说我是无理取闹

而且我根本走不出医院

没等我走呢,一群剽悍的护工就过来一顿折凳药瓶高跟鞋把我“制服”

医生抢我钱我的笑着说谢谢,一声折磨我非礼我恐吓我欺负我

我不仅不把这个当成一种侮辱反而是一种荣誉,还要给人家好多钱!

这医生对我多负责任啊,回去快给他送一面锦旗

我就搞不懂了,我是生病了还是犯罪了。医院是救死扶伤的地方还是杀人不吐骨头的屠宰场!

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2007-12-1 11:54:00
 我觉得在中国教育,医疗和一些涉及公共性质的,在现有中国制度下都不能彻底改革,总体来说,改革是很失败的
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2007-12-19 12:12:00

写的很好 参考了

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2007-12-25 09:34:00
以下是引用Ihaveadream在2005-11-11 21:00:00的发言:

呵呵~我们班刚刚进行了关于医疗改革制度该不该走市场化的道路的辩论赛~我们是反方,也就是不应该走。其实我觉得这些都不能绝对的来说,而应该是在政府管理的基础上适当引入市场机制。

其实医生收入问题那些统统都是国民素质问题,如果全民素质提高了,是不会出现那些腐败情况的。

我觉得跟国民素质无关,还是体制不健全
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2007-12-26 19:20:00

中国的医疗体系是不健全,但业没有必要妄自菲薄到外国的就一定好!中国的医疗体系改革仍然应该建立在自有国情的基础上,照搬照抄任何一个国家的成功经验,都不见得会对中国的现有体制有任何改善。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2008-1-4 10:47:00

本人学习卫生经济学,觉的医生收入已经够高的了.

本身已反映了其正的外部性影响.

觉的应该提高老百姓的医疗补助更好一点.

我在医院经常看```医生真的很富```

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2008-1-4 10:55:00
我来说两句,医疗、教育消费是当今社会的两大热点,医疗、教育消费水平的提高是人们普遍议论的话题。但作为医务工作者,我们得到的报酬却是最低的。以我为例:我在一贫困山区县工作20多年,中级职称,现在每月工资1500元,与其它行业相同工龄、相同职称的人相比,收入低2-4倍。试问:医疗、教育收费如此之高,而我们医务人员和教师报酬为何如此之低?收入都到那里去了?这种现象难道就是中国特色!无法解决吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2008-1-4 12:19:00
教育体制改革,医疗体制改革,住房体制改革,这三大体制改革过程中出现了市场化的"一刀切"现象,操之过急,存在着一定的问题,而恰恰这三大改革又与民生问题密切相关,我们已经体会到了上学难,就医难,住房难的切肤之痛.但我们的改革是摸着石头过河,出现政策方略的偏差是允许的,我们要历史地看待这一问题,要相信我们的政府.
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2008-1-11 10:18:00

我也支持私人医院的进入,在中国这个是个比较好的办法,因为现在中国公立医院几乎是垄断的,没有竞争,所以各方面没有提高,应该准许私立医院参与竞争。也许私立医院也有种种问题,但是可以由国家来引导和管制,或者是公立私立两者并存是最好的

总之,引入私立医院现阶段来说是比较好的方法

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2008-1-17 15:35:00
私有化 市场化才是出路
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2008-1-19 00:31:00

我觉得放开价格管制,解放医生才是最重要的改革步骤。所谓“红包”就是患者对好医生应有付费价格的体现,不让收“红包” 就是不让好医生有活路可走

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2008-1-20 16:02:00

必须增加乡镇医院职工工资的补贴。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2008-1-20 16:05:00

乡镇大夫的工资是其在人事局档案袋上的工资的70、80%多呢?企业管理,没钱怎么办呢?

非典时候要求大夫冲上去,各位干部脸红不,还有脸乎?

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2008-1-28 14:46:00
张三李四关于信息不对称是分工的必然结果,有点儿意思,还是不完全错的,似乎反过来才是我们经济学的老祖宗的本意吧;p
把任何市场的缺陷归咎于信息不对称,归咎于一级最优解的不可获得确实于事无补,还不如寻求更加实际的办法(前提是我们的决策者具有理性和合理的偏好)。
但是我们必须明白,经济学是经济学,现实是现实,以为带着经济学的眼镜儿看世界就能够找到治国良方的时代已经一去不复返了,二十年以前似乎行,反正摸着石头过河;) 信息不对称最早可以追溯到哈耶克,甚至于经济学的老祖宗。问题是经济学不过更加关注怎样去提供一个看问题的视角,一个解释的合理性,而非问题的实际解决方案。
医疗问题,倘若不是内心深处从政府如何治理的角度去出发,是很难说出来什么“允许私立医院发展、设定有效的激励机制”之语的。公立医院一定会被私立医院挤掉?赫赫,看看今天的中国,有多少产业国企真正是被挤掉而退出的,更多还是被行政,买办资本的意志挤出去的吧,嘻嘻。 楼上的这些建议,哪一个不是隐隐地要求一个仁慈的社会计划者呢?说白了,我们不过是需要这个他--在该出手时出手,该放手时放手,而且要求他拥有如此的智慧。我们的发言者,老葛,老李,老汪,老郎,乃至大洋彼岸的老萧无非是说的一个故事,大家的分别不过是看见的那条边界有所区别、毕竟大家还都是学者嘛。 
但是我必须提醒大家,也许 成功的医疗模式不是政府管出来的,也不是市场激烈竞争出来的,买办的结果更是不堪,现在的情况就是例子。全民健保需要一个很好的管理--管理模式,管理机构,管理体系,管理办法,还有最重要的--人,组成的智囊机构已确保实施。谈何容易啊!!!
医疗改革的解释本身都已经超出了经济学可以解决的范围,他的解决更不能指望经济学--这个本身已经早已日渐没落的解释贵族。这大概就是汪丁丁先生的意思,我们需要真正的管理高手来一步一步的制定措施,达到一个大家都喜欢的结果(注意,汪的文章可能暗含了这个结果本身的不存在性)。
除非我们是从战略意义上讨论医疗产业的发展,或者医师人力资源的发展,抑或医药产业的发展,那么关于经济学层面的效率问题的讨论才是有意义的。倘如是关于全民的福利在医疗问题上如何运作,那真是让人悲哀,因为我们又一次抓错了药。。。
而且这些看起来新颖的诊断手段就如同买来的质子刀一样只是让人兴奋一下下 ,放炮轰蚊子的事情太多了,厌倦了。。。
在接手翻译了斯蒂格利茨的文集多年之后,真的不想在政策层面上再听到任何“信息不对称”的表述了,我害怕,害怕这个东西又成为统治者借助学者和书呆子们愚弄老百姓的工具。。。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2008-1-28 19:13:00
医疗改革是个问题啊
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2008-1-30 19:52:00
以下是引用为要买东在2008-1-28 14:46:00的发言:
张三李四关于信息不对称是分工的必然结果,有点儿意思,还是不完全错的,似乎反过来才是我们经济学的老祖宗的本意吧;p
把任何市场的缺陷归咎于信息不对称,归咎于一级最优解的不可获得确实于事无补,还不如寻求更加实际的办法(前提是我们的决策者具有理性和合理的偏好)。
但是我们必须明白,经济学是经济学,现实是现实,以为带着经济学的眼镜儿看世界就能够找到治国良方的时代已经一去不复返了,二十年以前似乎行,反正摸着石头过河;) 信息不对称最早可以追溯到哈耶克,甚至于经济学的老祖宗。问题是经济学不过更加关注怎样去提供一个看问题的视角,一个解释的合理性,而非问题的实际解决方案。
医疗问题,倘若不是内心深处从政府如何治理的角度去出发,是很难说出来什么“允许私立医院发展、设定有效的激励机制”之语的。公立医院一定会被私立医院挤掉?赫赫,看看今天的中国,有多少产业国企真正是被挤掉而退出的,更多还是被行政,买办资本的意志挤出去的吧,嘻嘻。 楼上的这些建议,哪一个不是隐隐地要求一个仁慈的社会计划者呢?说白了,我们不过是需要这个他--在该出手时出手,该放手时放手,而且要求他拥有如此的智慧。我们的发言者,老葛,老李,老汪,老郎,乃至大洋彼岸的老萧无非是说的一个故事,大家的分别不过是看见的那条边界有所区别、毕竟大家还都是学者嘛。 
但是我必须提醒大家,也许 成功的医疗模式不是政府管出来的,也不是市场激烈竞争出来的,买办的结果更是不堪,现在的情况就是例子。全民健保需要一个很好的管理--管理模式,管理机构,管理体系,管理办法,还有最重要的--人,组成的智囊机构已确保实施。谈何容易啊!!!
医疗改革的解释本身都已经超出了经济学可以解决的范围,他的解决更不能指望经济学--这个本身已经早已日渐没落的解释贵族。这大概就是汪丁丁先生的意思,我们需要真正的管理高手来一步一步的制定措施,达到一个大家都喜欢的结果(注意,汪的文章可能暗含了这个结果本身的不存在性)。
除非我们是从战略意义上讨论医疗产业的发展,或者医师人力资源的发展,抑或医药产业的发展,那么关于经济学层面的效率问题的讨论才是有意义的。倘如是关于全民的福利在医疗问题上如何运作,那真是让人悲哀,因为我们又一次抓错了药。。。
而且这些看起来新颖的诊断手段就如同买来的质子刀一样只是让人兴奋一下下 ,放炮轰蚊子的事情太多了,厌倦了。。。
在接手翻译了斯蒂格利茨的文集多年之后,真的不想在政策层面上再听到任何“信息不对称”的表述了,我害怕,害怕这个东西又成为统治者借助学者和书呆子们愚弄老百姓的工具。。。

谢谢您的高水准回复,您的发言,在我看来,有相当多的内容是正确并且重要的。

我可以很明确地告诉您:我个人一贯认为,“什么决定制度”,远比“制度决定什么”重要的多。对我而言,“市场”本身就意味着一种自发形成的秩序,而非新古典的那一系列假定。

争论想象中的政府和想象中的市场对医疗服务而言哪一个更加“有效率”可能确实是一件无聊的事情。但请您注意,我不过是在回应经济学家关于“市场失灵”的若干说法,仅此而已。那些经济学家理直气壮地提出来一系列经济学干预主张,也许不过是一种“理性的自负”;所谓“市场失灵”,也可能不过是“经济学家失灵”。因为我作为一个普通的内科临床医生,在现实中观察的情况,与主流经济学家描述的情形实在相去太远了。我只是在希望,经济学家不要为官僚和买办们攫取私利的行为,提供冠冕堂皇的道义理由。

我比较不同意您的一点是:我觉得您寄希望于一个“好的管理模式”,可能同寄希望于“仁慈并且全知全能的计划者”一样是没有出路的。好的“管理模式”或者制度固然重要,但是更加重要的是管理模式或者制度是如何被决定的。作为一种“外部的理性”(其实“经济学家理性”也一样),基本上是被虚构出来的。现实的制度均衡在多大程度上体现了包括医生在内的全体公众的意愿和利益,才是问题的关键所在。

所以,尽管我在逻辑上反对“政府干预可能改善医疗服务市场效率”这样一种说法(市场失灵是在效率层面说的),但我在逻辑并不反对某些国家干预模式,比方讲英国模式。因为这是宪政层面上公众的选择。“效率”也并不是公众的唯一偏好。

怎样形成一个制度市场很重要,但那是更高一个层面的题目了。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2008-2-3 18:16:00

最近看过几次医生。感觉大医院的门诊挂号费太低了。弄得看病的人排长队。降低了看病质量。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群