xcrux 发表于 2009-8-29 11:21

zxbball 发表于 2009-8-29 11:16

xcrux 发表于 2009-8-29 11:10
你错了！！大错特错！楼主忘了吗？俺们是社会主义公有制！啥叫公有制？？就是说，全部的资产都是国家的，也就是大家的，就是全国人民的！你是不是属于全国人民当中的一员？是的话，这也是你的。。70年咋样？就是一万年以后，只要俺们的党还在，这个土地和房子还是有你的一份的！！

如果土地和房子我也有一份，为什么中石油北京9000块买房没有我一份？中国16亿人，没人一份能有多少？可惜我不是公务员？或者是中石油的职工？张五常有句话：“如果不用私有制来界定财富的话，那么人权一定是不平等的？”

请你回答我：既然都是全国人民当中的一员，为什么我不可以象公务员一样享受公费医疗！

----------楼主俺可提醒你哈，你这个帖子命不久矣。。好多东西只可意会，不可言传。理论与现实是有差距的，昨高人告诉俺的。屁民要先学会自欺欺人和忍耐。。

玫瑰猴 发表于 2009-8-29 12:40
啥是"公"呢? 谁规定的?

zxbball 发表于 2009-8-29 12:48

xcrux 发表于 2009-8-29 11:21

zxbball 发表于 2009-8-29 11:16

xcrux 发表于 2009-8-29 11:10
你错了！！大错特错！楼主忘了吗？俺们是社会主义公有制！啥叫公有制？？就是说，全部的资产都是国家的，也就是大家的，就是全国人民的！你是不是属于全国人民当中的一员？是的话，这也是你的。。70年咋样？就是一万年以后，只要俺们的党还在，这个土地和房子还是有你的一份的！！

如果土地和房子我也有一份，为什么中石油北京9000块买房没有我一份？中国16亿人，没人一份能有多少？可惜我不是公务员？或者是中石油的职工？张五常有句话：“如果不用私有制来界定财富的话，那么人权一定是不平等的？”

请你回答我：既然都是全国人民当中的一员，为什么我不可以象公务员一样享受公费医疗！

----------楼主俺可提醒你哈，你这个帖子命不久矣。。好多东西只可意会，不可言传。理论与现实是有差距的，昨高人告诉俺的。屁民要先学会自欺欺人和忍耐。。

作为一个经济人，我可以选择用脚投票啊！就是不买房选择租赁。或者买了卖掉搞投机！所以从产权制度上可以得出一个推论，在中国由于私有产权的不确定性，造成持有中国的资产不安全：房产、股票等等。于是我们不能用巴菲特的价值投资理论，不能长期的持有任何一种资产，只能挣快钱搞投机！作为一个理性的经济人，在中国不会做长远的打算，只能快进快出，套利投机！

  所以我想RMB要成为国际储备货币是不可能的，因为持有RMB资产是不安全的，君不见，贪污腐败份子和有钱人都争着到美国置业！

  呵呵所以我大概不用做“屁民”，我完全可以，行贿、寻租、投机套利、然后到一个资产安全相对有保障的地方置业！何必要自欺欺人和忍耐呢？是吧！

xcrux 发表于 2009-8-29 13:32


----------------唉。。其实啊，，楼主，你所说的很对，现实情况之下，中国只有投机价值，没有投资价值。你完全可以在中国投机，在国外投资。以获得最大利益。可是我觉得你忘了一条，那就是世界在不断变化的，或许在你有生之间相对固定，但这也只是或许。利益资产的永恒所有谁都希望。可是实在想一想，是不可能的。包括国外。现在倒是法律上保护私有制，私有财产神圣不可侵犯，可谁知道也许今天是，明天一定就是么？再说了，世界发展的方向毕竟是向着更自由，更民主，更富有的方向发展，只是存在快与慢的为题，中国今天也许是这样，那明天呢？谁又能肯定什么呢？这个地球上生活的人还是需要一些糊涂。。人算始终不如天算啊。。。

zxbball 发表于 2009-8-29 14:05

xcrux 发表于 2009-8-29 13:32


----------------唉。。其实啊，，楼主，你所说的很对，现实情况之下，中国只有投机价值，没有投资价值。你完全可以在中国投机，在国外投资。以获得最大利益。可是我觉得你忘了一条，那就是世界在不断变化的，或许在你有生之间相对固定，但这也只是或许。利益资产的永恒所有谁都希望。可是实在想一想，是不可能的。包括国外。现在倒是法律上保护私有制，私有财产神圣不可侵犯，可谁知道也许今天是，明天一定就是么？再说了，世界发展的方向毕竟是向着更自由，更民主，更富有的方向发展，只是存在快与慢的为题，中国今天也许是这样，那明天呢？谁又能肯定什么呢？这个地球上生活的人还是需要一些糊涂。。人算始终不如天算啊。。。

我80后，估计我的有生之年是等不到真正“法治”那一天了！学了经济最好的就是，知道人家怎么掠夺你的财富，学经济就是要学会保护自己的财富！

hock 发表于 2009-8-30 09:27
争论的好凶
但没有意义

LincolnFung 发表于 2009-8-30 10:24
我认为LZ的观点不一定站的住脚，主要原因可以从两个方面来解释。一是五十或十七十年期限，本身比不意味着到期后国家就会无偿收回。在这方面在西方一些国家有同样的例子。比如说，澳大利亚首都堪倍拉的土地属国有，个人住房用地的租约是99年，但是人们并没有什么担心的。第二，中国是一个在不断改革的国家，现在很多的事情在三十年前是不可想象的。政府的政策也是在不断的变化的。
五十或十七十年，是很长的时间。要用发展和变化的眼光去看问题。
当然，政府也可以实行由中国特色的公有制，比如说，一年把一些国有企业的利润来分给全国人民，使得人们能够感到实惠，那样的话，公有土地就不会是什么问题，其价值也可以不人们在消费是考虑进去。共有和私有就不会有什么区别了。它就可以体现中国公有制的特色了。

togetheryy 发表于 2009-8-30 10:35
1# zxbball


你的帐算得太假了

你完全忽略了房子的隐形价值了，你有了一套房子，这房子在你拥有的50年间不是放在那里让它折旧的，房价是不断上涨的，在短期内它可能有起伏，但是作为不动产在长时间内它的总体趋势肯定是增值的，只不过是螺旋向上，这之间的增值部分可以作为你的收益；另外，你拥有的房子可能拿来自己使用或者出租，如果你自己使用，这期间你会获得一个稳定的长期住所，这给你带来的安定和归属感可以作为价值，而且房子作为不动产你可以利用它贷款到钱进行你需要的投资，房子作为稳定财产的象征，也叫你更好找到对象，特别是作为一个男生（你拿着一团黄金可没有这种效果），这也是很大的潜在收益；如果你用来出租，扣除物业管理费根维修费和税费，你也可以获得一份稳定的收益。等到最后你卖房子的时候扣除折旧和成本你可以收回一定的成本，虽然中间有差额，但是期间你获得了持续稳定的收益（这些收益是跟随当期通胀的），结果还是值得的。

另外看下黄金，你拥有它还有保证你保有它，不被偷盗或者遗失之类的，你要为此支付保管费和保险费，等到过了70年你将它卖掉的时候黄金市场是好还是坏根本无法预料，扣除掉通胀，你能保证遗留下什么？等于你多年守着一块黄金不断付出然后等待一个不确定的结果（很有可能成本收益不对等），你觉得值得么？

schhy 发表于 2009-8-30 16:20
70年后政府收不回土地的
老百姓不会答应的
政府是为人民说话可能政府只是说说
但老百姓会用某种方式告诉他
滚开 拿走你的土地 但留下我的房子

zxbball 发表于 2009-8-29 11:02
《 中华人民共和国城镇国有使用权出让和转让暂行条例》明确规定，居住用地土地使用权出让的最高年限是70年。他认为，70年的土地使用权期满后，土地收归国有，而地上建筑物仍属业主所有（中国的房屋设计使用年限是50年）。

zxbball 发表于 2009-8-29 11:02

  美国的土地制度与中国有根本区别。在美国土地是属于私人的，土地价格上涨带来的收益由私人所有，而中国的土地所有者是公有制，中国土地价格上涨的最大受益者是政府和无偿拥有土地资源的国有企业。因此，当土地价格上涨后，中国政府的储蓄和企业的储蓄比例上升而居民的储蓄比例下降，从而导致了总储蓄过剩而消费不足。
   对于一个会贬值的耐用消费品，一个理性的投资者肯定会选择租赁！