zltsmile 发表于 2009-9-4 00:37
如果妻子不在家干活 就需要保姆干 请保姆是要钱的嘛 所以妻子干活是有价值的
如果不请保姆 那么老公就要放弃部分工作时间在家干 老公不工作 那么工资会减少嘛 所以妻子干活还是有价值的

leijy 发表于 2009-9-5 11:44
政治经济学从商品开始。妻子的劳动没有成为商品。所以妻子的劳动对丈夫有价值。对社会其他人没有形成价值。

猪宝贝 发表于 2009-9-6 00:31
觉得应该没有价值吧。虽然劳动了，劳动的产品没有经过交换啊。没有交换，哪来的价值？

linyue8102 发表于 2009-9-6 18:43
妻子做家务的劳动是有报酬的，不过这个报酬的方式，掩盖在了家庭这个小的经济利益体范围内，比如丈夫要负责全家的生活费等。

caipm 发表于 2009-9-6 18:17
马克思认为劳动本身不能成为商品，因而也就没有价值，

mkszyz 发表于 2009-8-31 21:17
妻子在家干家务是不是有价值呢？我们认为是有的，因为假如妻子外出干保姆——同样是干家务——是可以挣到钱的。所以不是挣钱就有价值，不挣钱就没有价值。所以不可以说妻子在干家务，丈夫在外挣钱就是丈夫养活了妻子。妻子其实也为丈夫在外的挣钱贡献了力量。

wei8qi8 发表于 2009-9-6 21:06

mkszyz 发表于 2009-8-31 21:17
妻子在家干家务是不是有价值呢？我们认为是有的，因为假如妻子外出干保姆——同样是干家务——是可以挣到钱的。所以不是挣钱就有价值，不挣钱就没有价值。所以不可以说妻子在干家务，丈夫在外挣钱就是丈夫养活了妻子。妻子其实也为丈夫在外的挣钱贡献了力量。

我想，这是反映mkszyz论友的真实学术水平的主贴了。

什么是价值？凝固在商品中的无差别的、抽象的、社会的人类劳动。什么是商品？当生产者将自己的产品作为私人物品在市场上与他人交换时，这样的产品成为商品。

第一、在劳动价值论中，价值特指商品中“凝固的”抽象劳动，而作为商品的劳务不属于“凝固状态”，根本上就不属于价值的范畴。

第二、妻子在干家务，丈夫在外挣钱。两人的劳动成果是家庭的共同财富，劳动成果在家庭中进行分配，而不是进行市场交换，从现实上看，如果他俩离婚了，法律上也是将他俩的家庭财富作为共同财产来分配、分割的。当然，除非mkszyz论友在自己的家庭生活中，将夫妻间所有的“活动”或“行为”都真正地实现了“市场化交换”，否则这个命题真的难以理解。

从劳动价值论上看，这个命题超可笑！希望那些回贴支持的论友中没有研究劳动价值论的同学，否则，只能说明这些同学学艺不精。

山成功 发表于 2009-9-6 22:26
我觉得这个问题，不应在这一论坛提出。既然是在马克思主义经济学的论坛，涉及并非具有一般性意义的某特定的社会生产关系的现实意义不大。显然，这一命题是只限于极其狭隘的千年私有制社会却有一般的谈论。在社会主义社会中，任何生产关系都处在自由人联合体关系中，这其中的家庭应是最小的自由人联合体单位。任何旧有的关系已不存在。
马克思《宣言》曾指出，旧有的家庭实际上已名存实亡，现实也是这样。

wei8qi8 发表于 2009-9-6 21:06

mkszyz 发表于 2009-8-31 21:17
妻子在家干家务是不是有价值呢？我们认为是有的，因为假如妻子外出干保姆——同样是干家务——是可以挣到钱的。所以不是挣钱就有价值，不挣钱就没有价值。所以不可以说妻子在干家务，丈夫在外挣钱就是丈夫养活了妻子。妻子其实也为丈夫在外的挣钱贡献了力量。

我想，这是反映mkszyz论友的真实学术水平的主贴了。

什么是价值？凝固在商品中的无差别的、抽象的、社会的人类劳动。什么是商品？当生产者将自己的产品作为私人物品在市场上与他人交换时，这样的产品成为商品。

第一、在劳动价值论中，价值特指商品中“凝固的”抽象劳动，而作为商品的劳务不属于“凝固状态”，根本上就不属于价值的范畴。

第二、妻子在干家务，丈夫在外挣钱。两人的劳动成果是家庭的共同财富，劳动成果在家庭中进行分配，而不是进行市场交换，从现实上看，如果他俩离婚了，法律上也是将他俩的家庭财富作为共同财产来分配、分割的。当然，除非mkszyz论友在自己的家庭生活中，将夫妻间所有的“活动”或“行为”都真正地实现了“市场化交换”，否则这个命题真的难以理解。

从劳动价值论上看，这个命题超可笑！希望那些回贴支持的论友中没有研究劳动价值论的同学，否则，只能说明这些同学学艺不精。

lcu 发表于 2009-9-8 09:03
其实楼主这里把你的价值概念改成GDP的概念就更有意思了，从你说的情况来看，你还没有搞清楚价值的概念，其实马克思主义经济学的价值的概念和我们日常口语中说的价值的概念是不一样的。在经济学中，价值是一种有效劳动的凝结，而口语中的价值则更多的是指有意义、有用处等。

mkszyz 发表于 2009-9-8 22:09
看来家务劳动都不是有效的劳动了？