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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2009-9-27 02:16:30
宿舍123456 发表于 2009-9-26 09:07
马克思可能说,妻子的劳动不是用来交换的,所以没有价值
马克思也可能说,妻子的劳动构成丈夫劳动力价值的一部分,所以有价值
所以,最好把马克思从棺材里拉出来问问,他说什么就是什么
学术皇帝的话,一句顶你们百万句
请问你是来发泄不满的么?
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2009-9-28 13:03:35
我的问题没有人能够回答了吧。
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2009-10-4 22:04:51
政治经济学在论述商品的二因素的时候说到,作为商品的使用价值与一般物品的使用价值存在着差别:
第一,它必须是劳动产品的使用价值;第二,商品的使用价值不是针对生产者自己有用,而是针对他人,针对社会有用;第三,商品作为使用价值,必须通过交换让渡给他人进入消费;
还是先考虑鲁滨逊的经济体,作为鲁滨逊来说,是自给自足的,这时候,生产消费都是在一起的,不存在交换,这时价值与使用价值也是在一起的,所以没有必要区分价值和使用价值的必要。
再来考虑你所说丈夫-妻子二元经济体,如果你把整个个家庭当作一个经济人,那么妻子所提供的劳务是供丈夫和她一起使用的,这相当于鲁滨逊经济,是自给自足的,所以当然不算做商品;但是如果再看家庭的内部,丈夫在外面赚钱并且把赚的钱部分交给妻子,而妻子在家里劳务,并且将劳务部分提供给丈夫,这样在家庭的内部就实现了交换,所以妻子的劳务在家庭的内部就变成了商品,是具有使用价值和价值的。并且交易的过程就是夫妻经营家庭的过程。所以商品的概念是有空间的范畴的,而马克思所谈的价值和使用价值是建立在商品概念上的。
所以楼主如果只是想问有没有价值,这个价值是一般的哲学范畴的价值,那么我认为只要是劳动多少都是有价值的,但如果想问的是马克思主义经济学里面商品的价值,那么你首先得判断妻子的劳务是否算是商品。
当然,由这个问题还可以引发一个更复杂的问题,如果妻子的劳务不仅仅是提供给丈夫,而同时提供给了子女,那么妻子的劳务在家庭的内部算不算是商品,母亲这时的劳务是无偿提供给子女的,按照马克思的说法,并没有交换,所以不能算作商品,但是从长远一点看来,其实以后子女长大的时候,进行赡养老人的时候,母亲的劳务这时候就变成了商品,她的劳务作为商品的价值在这一刻才得到体现。所以,商品的概念还具有时间的范畴。
这么看来,家庭这个小的经济体,不仅有实体经济的运行,还有虚拟信贷,呵呵。
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2009-10-5 17:03:43
在家庭内部,实行的是公有制,这时候妻子的劳动不是商品,就没有马意义上的价值。但是雇佣了保姆,就变成了资本雇佣制,劳动力是商品嘛,这时候这部分劳动当然就有价值了。
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2009-10-11 17:59:00
只是这个价值是什么意思的问题,如果是马克思主义的价值概念就不符。
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2009-10-12 09:12:07
价值这个概念是一个应用范围,要看你在哪一些意义上使用。
妻子的家务劳动对自己和家人当然是有价值的,是其家庭生活的组成部份,对全家人都是有价值的;但这种劳动对外人就没太大价值,比如拖地板,对邻居就没价值,邻居对这种活动没有享受到任何好处,也不会支付什么费用。假如你妻子帮邻居拖地,对邻居有价值,他会给予报偿,妻子的劳动具有社会价值。但由于邻居所给的钱只是劳动力的价值,而妻子的劳动是有剩余的,这个剩余被邻居无偿剥夺了,所以如果劳动的时间足够长的话,就是很不公平的,到了一定时侯,可以把邻居的财产没收充公。
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2009-10-12 20:55:21
gaoyuan001 发表于 2009-10-12 09:12
价值这个概念是一个应用范围,要看你在哪一些意义上使用。
妻子的家务劳动对自己和家人当然是有价值的,是其家庭生活的组成部份,对全家人都是有价值的;但这种劳动对外人就没太大价值,比如拖地板,对邻居就没价值,邻居对这种活动没有享受到任何好处,也不会支付什么费用。假如你妻子帮邻居拖地,对邻居有价值,他会给予报偿,妻子的劳动具有社会价值。但由于邻居所给的钱只是劳动力的价值,而妻子的劳动是有剩余的,这个剩余被邻居无偿剥夺了,所以如果劳动的时间足够长的话,就是很不公平的,到了一定时侯,可以把邻居的财产没收充公。
有剩余的,所以到一定时候可以剥夺邻居的财产?
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2009-10-13 10:19:58
呵呵,妻子做的家务有价值,也该算进GDP。
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2009-10-30 19:39:16
价值是在交换中获得的价值,交换是必要的。
妻子的劳动是为家里劳动,没有进入交换市场,当然没有酬劳,也就没有价值。
这里讲的价值不是我们日常讲的“价值”。
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2009-10-31 20:30:51
劳动创造价值,又不会收工资,老公要善待老婆
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2009-11-2 01:36:47
感谢分享!
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2009-11-2 21:28:25
价值不能同“财富”、“有意义”等同在一起,显然楼主是等同在了一起的。

一个极端的例子,假如某个国家实行完全的军管,那么就不会有任何价值,价值总量GDP也会为零。难道你们能说这个国家的财富产出为零么?
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2009-11-2 23:48:39
呵呵 说得太多了。
我们这个版里面还是有不少人懂行的。哈哈。我也来说两句。
首先我支持wei什么的,还有,caoye...,whm。
楼主的提问,总的来说,妻子的家庭劳动应该没有价值,因为它不是为交换而生产。
楼主执着的一个问题是,没交换前就没有价值吗?
是的。
我问你,天上掉下来个东西X,我们都不知道是什么,请问你怎么确定它的价值?
就说馒头,如果你不拿去卖,你知道它的价值吗?
你说1元,他说2元,你是如何确定的呢?还不是参照市场交易的价格。
所以没有交换就没有价值。没有市场就没有价值。
另外,一个馒头的价值是多少呢?并不取决于你的或他的妻子所生产的特定的馒头。而是
平均劳动时间决定商品的价值。即,你的妻子即使用了两天时间去做一个馒头,如果自己吃当然没价值,如果拿来卖,也只能是按照市场价格或者说按照平均劳动时间的价值来卖。从这里,我们看到决定价值的仍然是交换。也就是说,参与到交换中的众多馒头的平均劳动时间决定了馒头价值。
最后 我想说,妻子的馒头拿到市场上去交易并不像楼主想像的那么容易,一会儿拿去卖,一会儿不拿去卖,甚至拿吃了半口的馒头去卖。马克思说过,这是一个惊险的跳跃。
为什么说它惊险?你生产出来了,没人要了。就没有了价值,所以你的产品要得到人家的承认,要进入市场交换。
哈哈,说得粗糙了点,请别见怪。
请楼主有空看点 资本论。
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2009-11-2 23:49:09
价值是商品的两重属性之一,对于你的劳动是否有价值,要满足社会的需要,要社会承认,要使妻子的劳动有价值。首先要使她的劳动凝结在劳动物品中,并且在市场上交换。所以,妻子的劳动没有价值,但有使用价值。
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2009-11-13 11:28:03
妻子干家务有价值,那怎么衡量呢,交换价格吗,可怕。
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2009-11-13 14:49:54
whm303 发表于 2009-9-1 09:21
这个问题很好玩,所以我也来插两句。妻子的劳动算不算价值,那就得看妻子的活动算不算劳动,光算劳动还不行,还要看算不算生产劳动,你要问马克思,他说不算,因为妻子的活动没有为资本带来利润。那么怎样能使妻子的劳动也算价值呢?你和她签个合同,每个月给她工资,然后再向你儿子收取服务费,这样,不管亏本还是赚钱,她的劳动就都创造了价值。我的建议怎样?
向儿子收取服务费?    如果孩子小的话,你向他收取的服务费不也是你给的,   根本没意义!
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2009-11-13 17:45:35
好样的,但是“不是挣钱就有价值,不挣钱就没有价值”,不能苟同!
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2009-11-14 14:57:57
是的把  劳动创造价值
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2009-11-14 21:52:29
8# zltsmile 你说的太对了!顶!!!
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2009-11-14 23:29:32
亲爱的~从经济学的角度,不算,她没有拿自己的劳动去进行交换
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2009-11-15 12:41:38
个人觉得非常有价值,不能用金钱衡量!
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2009-11-15 13:12:01
哇。这个问题提得好…我也觉得是有价值的…
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2009-11-16 14:59:21
看些社会流动理论吧
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2009-11-18 11:10:16
在日本,一般女人结婚后不会出去工作,在家相夫教子,而男人是不敢轻易提出离婚的,因为会付出巨大的代价,妻子在家的劳动是有价值的,这位丈夫需要把家产的大部分分给女人。
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2009-11-18 11:45:17
两个人的结合,就意味着有分工有协作,把关系说清楚了,也就可以了。
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2009-11-18 17:39:58
一切劳动都是使用价值。但是经济学意义上的“价值”是指“商品劳动”:它才在社会上当做价值进行流通,才表现为用货币计量的价值。因为家务劳动不必商品化,因而也不表现为价值。为此,因为行政,军需,等等服务劳动和家务劳动一样不必货币化,也不表现为价值分配的对象,因此它只是一种社会的费用,不能表现为价值。一切非商品化的劳动,也都不表现为价值。这里并不存在好不好玩的问题。
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2009-11-19 08:48:59
妻子的劳动也可以说是替代了请来的保姆的劳动,
没有了交易活动,只是其价值没有在交易中体现出来吧
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2009-11-23 20:58:10
不要再讨论这种无用的问题
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2009-11-25 20:18:48
妻子的家务劳动从会计上和经济学上来看都是有价值的,从马克思来看,就没有价值,因为他不是商品,不用来交换,故也不进入gdp
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2009-11-26 17:15:34
20010108396 发表于 2009-11-18 17:39
一切劳动都是使用价值。但是经济学意义上的“价值”是指“商品劳动”:它才在社会上当做价值进行流通,才表现为用货币计量的价值。因为家务劳动不必商品化,因而也不表现为价值。为此,因为行政,军需,等等服务劳动和家务劳动一样不必货币化,也不表现为价值分配的对象,因此它只是一种社会的费用,不能表现为价值。一切非商品化的劳动,也都不表现为价值。这里并不存在好不好玩的问题。
这位兄弟说的有理。用于交换的社会产品,其中的劳动才有价值。
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