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马克思的剩余价值理论建立在玄想而不是经验的基础上
1993110
2017-3-22 12:47:24
孟子的学生 发表于 2017-3-22 11:27
你用那么多假设干吗？直接到工厂调查一下不就得了！
所谓假设，可不等于乱想，瞎说。


譬如，火车站有成千上万的旅客，各有身高、体重。

现在，假设有一个旅客，他是标准身高，为1.8米，是标准体重，为75公斤。

---------这难道违反经验，事实，数据？这种假设，难道是捏造，伪造吗？



旅客成千上万，各有自身的数据，那你说，马克思应该引用哪一个人身上的数据呢？

马克思为什么不可以虚拟一个旅客，虚拟他的身高体重呢？



为什么说你是半文盲+半流氓？

你自己好好想一想。
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1993110
2017-3-22 12:50:07
孟子的学生 发表于 2017-3-22 11:27
你用那么多假设干吗？直接到工厂调查一下不就得了！
数学上，还用代数呢，难道这就是违反经验，事实，数据？


数学上，还有无数习题呢，例如，假设小朋友张三，他数兔子，鸡兔同笼嘛，
------这难道违反经验，事实，数据？


你懂不懂科学？你有没有文化？

你连一点起码的素养都没有了！


你这个神经病的半文盲半流氓的泼皮无赖的烂货！
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1993110
2017-3-22 12:52:58
孟子的学生 发表于 2017-3-22 11:27
你用那么多假设干吗？直接到工厂调查一下不就得了！
博弈论说，假设有2个罪犯，囚徒博弈嘛，

你个烂货你说，博弈论违反了经验、数据、事实？


你打小就学算数，学几何，学代数，代数懂不懂？

模型懂不懂？

科学的规范懂不懂？

起码的学术素养，懂不懂？
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1993110
2017-3-22 12:58:21
孟子的学生 发表于 2017-3-22 11:27
你用那么多假设干吗？直接到工厂调查一下不就得了！
你个臭不要脸的神经病，

你既然指控马克思，你有义务举证，你必须举证。你是不识字的禽兽吗？


你个智商残缺的烂货，

家长给你讲故事，从前有座山，山里有座庙，庙里。。。

你个智障非得追问，神马山啊，叫什么名字，什么地点坐标，海拔多少，房源多少，在哪里？家长你这不是捏造伪造嘛。


你个智障，刮不知耻！


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1993110
2017-3-22 13:01:49
孟子的学生 发表于 2017-3-22 11:27
你用那么多假设干吗？直接到工厂调查一下不就得了！
马克思说，工人的劳动时间分二块，一块是必要劳动时间，设为4小时，另一块是剩余劳动时间，设为4小时，

------------你个智障的泼皮的烂货，那你非得问：是哪个工厂里的工人？叫张三还是叫李四？他一天劳动多长时间？



丢你娘的人！

-----------对了，当我说“丢你娘的人”，我必须说出你妈的姓名，身高，体重，居住地坐标，职业，性别，等等，

--------------否则，我就违反了经验，事实，数据啊，对吧。

--------------我不科学啊，对吧。

-----------------那么，当我说“丢你娘的人”，那就不是你娘了。对吧？
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孟子的学生
2017-3-22 17:09:35
wzwswswz 发表于 2017-3-22 12:34
我之所以要那么多假设，是为了帮助你建立逻辑链条，提高你的逻辑能力。
调查一下也是这个结果，没有雇佣 ...
你的结论和剩余价值理论一点关系都没有，还是那句话，去你们家门口的厂子找点数据，证明一下剩余价值理论，那最直接和最有说服力！

你还比较可爱，不骂人，表扬！
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734061388
2017-3-22 17:42:55
孟子的学生 发表于 2017-3-22 17:09
你的结论和剩余价值理论一点关系都没有，还是那句话，去你们家门口的厂子找点数据，证明一下剩余价值理论 ...
      剩余价值论是抽象的理论，不是具体事物，具体的是利润，企业所获取的利润就是剩余价值，这用得着数据吗？有几家企业没有利润。
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wzwswswz
2017-3-22 22:36:45
孟子的学生 发表于 2017-3-22 17:09
你的结论和剩余价值理论一点关系都没有，还是那句话，去你们家门口的厂子找点数据，证明一下剩余价值理论 ...
你如果懂逻辑，能够建立起没有雇佣工人的劳动就不会有凭借资本所有权的收入的逻辑链条，你就知道我的结论与剩余价值理论有无关系了。

反过来，你调查过吗？你能拿出与剩余价值理论相反的数据和结论来吗？

最后，还是回到你的主贴上，请你正面、直接回答：
第一：《资本论》中有没有关于剩余价值理论的经验数据？有，还是没有？请回答！
第二，边际效用论根本就没有提供关于边际效用与价格关系的任何经验数据，那么边际效用论是不是建立在玄想而不是经验基础上的？是，或者不是？请回答！
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孟子的学生
2017-3-23 08:27:05
wzwswswz 发表于 2017-3-22 22:36
你如果懂逻辑，能够建立起没有雇佣工人的劳动就不会有凭借资本所有权的收入的逻辑链条，你就知道我的结论 ...
你如果懂逻辑，能够建立起没有雇佣工人的劳动就不会有凭借资本所有权的收入的逻辑链条


没有雇佣工人的劳动，当然不会资本家的收入，哪怕他只雇佣一个人，但是，没有资本本身，仅有工人的劳动，也不会有资本家的收入。资本，劳动（包括资本家的劳动），是价值的两个基本来源来源。

明白了这一点，你说的没有雇佣工人的劳动就不会有凭借资本所有权的收入，和剩余价值理论就是没有一点关系，没有任何的逻辑关系。不是我不懂逻辑，而是你故意混淆视听，搞循环论证。你用马克思的观点证明马克思的观点，你以为我看不出来吗？马克思说工人的劳动创造价值，你拿这个需要证明的观点做论据，证明剩余价值理论的存在，你说，你懂逻辑不？

还是那句话，到你们家门口找个工厂调查一下，证明剩余价值理论的正确，是最简单，最直接的。
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孟子的学生
2017-3-23 08:37:33
wzwswswz 发表于 2017-3-22 22:36
你如果懂逻辑，能够建立起没有雇佣工人的劳动就不会有凭借资本所有权的收入的逻辑链条，你就知道我的结论 ...
最后，还是回到你的主贴上，请你正面、直接回答：
第一：《资本论》中有没有关于剩余价值理论的经验数据？有，还是没有？请回答！


《资本论》中的数据，能直接证明剩余价值理论吗？请你拿出数据解释一下。

第二，边际效用论根本就没有提供关于边际效用与价格关系的任何经验数据，那么边际效用论是不是建立在玄想而不是经验基础上的？是，或者不是？请回答！


效用价值论，讨论的是价值的最终来源，来源于人们对商品是否满足其需要的强度的主观品评，请问，每个个人主观的品评，如何按统一的标准来进行量化？因此，效用价值论不需要直接的经验数据，一样能说明问题。即使到了讨论客观的交换价值阶段，效用论也很少需要客观的直接的数据，因为，客观的数据是互相博弈后产生的，而且此种数据并不是证明谁拿了谁的，谁该拿什么不该拿什么的。因此，它当然不需要直接的经验数据，。剩余价值理论则不同，它直接证明资本家拿了工人的，那好，直接的经验数据拿来！
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wzwswswz
2017-3-23 08:39:47
孟子的学生 发表于 2017-3-23 08:27
你如果懂逻辑，能够建立起没有雇佣工人的劳动就不会有凭借资本所有权的收入的逻辑链条
你说资本是价值的一个来源，这是需要证明的，你证明得了吗？
例如，你拿我前面提出的三个假设来证明一下？或者，你自己举个例子来证明一下？

科学需要的是逻辑链条，是证明。不然，你让全世界的人都看看太阳是不是东升西落，就可以得出太阳绕地球转的结论了？

还有，你为什么一再回避我针对你主贴提出的问题？你是不是胆怯了？是不是心中有鬼了？
你如果真的是在进行学术质疑，真的心中没鬼，就请你正面、直接回答我的问题：
第一：《资本论》中有没有关于剩余价值理论的经验数据？有，还是没有？请回答！
第二，边际效用论根本就没有提供关于边际效用与价格关系的任何经验数据，那么边际效用论是不是建立在玄想而不是经验基础上的？是，或者不是？请回答！
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2017-3-23 09:40:47
孟子的学生 发表于 2017-3-23 08:37
最后，还是回到你的主贴上，请你正面、直接回答：
第一：《资本论》中有没有关于剩余价值理论的经验数据 ...
第一，你懂不懂科学？
在这个世界上，没有一个人能够拿出月亮受到地球引力的经验数据，至多只有所观察到的月亮在天空运行的数据，而这些数据本身并不能直接告诉你月亮受到了地球的引力。不然，为什么人类积累了那么多数据，而直到牛顿才提出了引力理论呢？
而按照你的标准，你是不是应该宣布，月亮受地球引力的理论根本就没有任何引力的经验数据，所以这一理论是建立在玄想而不是经验基础上的？
所以，以牛顿的力学为基础，人们所观察到的月亮在天空运行的数据就是能够证明月亮受地球引力理论的经验数据。
同理，以马克思的劳动价值论为基础，资本论中那些与剩余价值相关的数据就是能够证明剩余价值理论的经验数据。

第二，你是不是又要搞双重标准？
你选择性地遗忘了你在主贴中质疑马克思时提出的标准了吗？看来我有必要提醒你一下——“经济学的研究，离不开人类经验，经济学不仅是理论科学，更是经验科学。”
白纸黑字，你根本无法抵赖！这就是你提出的质疑剩余价值理论建立在玄想基础上的标准！
按照你现在的解释，边际效用论“讨论的是价值的最终来源”。讨论价值的最终来源就不是经济学研究了吗？你也太卑鄙，太不要脸了吧！
现在就请你明确地回答一下，边际效用论讨论价值的最终来源是不是经济学研究？！是不是离不开人类经验？！是经济学研究是不是应该提供经验数据？！
你要不敢回答，就把你那个“对马克思的质疑”的牌坊收起来，直接换成“对马克思的偏见”！
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孟子的学生
2017-4-10 11:11:56
请李克洲老师批评！

@ fujo11
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