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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-3-20 20:56:36
hhj 发表于 2017-3-20 11:18
那你看完了他的书了吗?那你讲讲看,我批判他对不对。不过,在你说以前,也请你理解清楚我的意思再说。
...
效供已经过剩了,你还要提高供给,你想火上浇油吗?正因为供给过剩,所以要提高需求。
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2017-3-20 20:59:51
王宝树 发表于 2017-3-20 20:44
胡扯一通,看不懂。劳动力也是投资啊。
我忘记说明了:



我说的投资支出,是用于生产经营的那些货币支出。

这里的资,特指资金,特指货币。
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2017-3-20 21:01:33
hhj 发表于 2017-3-20 11:23
我认为:以投资来拉动需求不过就是些草包学者而已。
中国现在及将来的任何时刻都需要创造就业。但是你却 ...
那时新增就业的人要超过现在失业的人。过剩因为需求不足,所以要增加需求。如果08年不财政货币双管齐下,中国经济早衰退了,不知要有多少人失业。要想没有债务除非关闭金融市场。
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2017-3-20 21:04:14
1993110 发表于 2017-3-20 20:59
我忘记说明了:
所以你还是先看书把各种概念搞清楚,再来讨论,否则你随意篡改概念,你怎么说都对。
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2017-3-20 21:09:54
王宝树 发表于 2017-3-20 21:04
所以你还是先看书把各种概念搞清楚,再来讨论,否则你随意篡改概念,你怎么说都对。
所以,我为什么要用你允许的概念的定义呢?



社会经济,无非买和卖,无非货物和货币。

因此,

把投资支出,定义为用于生产经营的货币支出,

把消费支出,定义为用于日常生活的货币支出,

是直观简单的,一目了然的,

也可以和现实世界,和财会实务等等,无缝对接。
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2017-3-20 21:16:09
1993110 发表于 2017-3-20 21:09
所以,我为什么要用你允许的概念的定义呢?
    这里问你一个问题:消费支出和投资支出都是指货币支出,因此消费支出是指用货币购买消费资料或消费品,那么投资支出这种货币支出是用来购买什么商品的呢?
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2017-3-20 21:19:38
zhuxiang 发表于 2017-3-20 21:16
这里问你一个问题:消费支出和投资支出都是指货币支出,因此消费支出是指用货币购买消费资料或消费品 ...
投资支出,定义为用于生产经营的货币支出,

消费支出,定义为用于日常生活的货币支出,


那么,投资支出,包括购买非劳动物品(如买地),购买劳动产品(如机器),购买劳动力(雇人)。



那么,投资支出和消费支出,在购买的东西上,有重合的地方。

例如,企业生产经营,需要购买汽油,打的。

而日常消费当中,也购买汽油,也打的。
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2017-3-20 21:23:29
1993110 发表于 2017-3-20 21:19
投资支出,定义为用于生产经营的货币支出,

消费支出,定义为用于日常生活的货币支出,
   应该这样来说,投资支出是用来购买生产要素的,生产要素包括劳动力、土地和生产资料。
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2017-3-20 21:28:27
zhuxiang 发表于 2017-3-20 21:23
应该这样来说,投资支出是用来购买生产要素的,生产要素包括劳动力、土地和生产资料。
你说的也对。但是,在有的时候,不那么全面,不那么方便。


譬如,企业有招待费。等等等。这是生产经营所需。那么,这是购买什么生产要素呢?


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2017-3-20 21:35:14
宏观经济学中的投资是指资本支出,购买资产用于生产,例如土地、厂房、设备。一般认为,宏观经济学上的投资能形成实际支出,创造需求和财富。
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2017-3-20 21:37:29
宏观经济学
西方经济学中研究一国经济总量、总需求与总供给、国民收入总量及构成、货币与财政、人口与就业、要素与禀赋、经济周期与经济增长、经济预期与经济政策、国际贸易与国际经济等宏观经济现象的学科。
宏观经济学,英文名称Macroeconomics,是使用国民收入、经济整体的投资和消费等总体性的统计概念来分析经济运行规律的一个经济学领域。宏观经济学是相对于微观经济学而言的。宏观经济学是约翰·梅纳德·凯恩斯的《就业、利息和货币通论》发表以来快速发展起来的一个经济学分支。
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2017-3-20 21:38:05
   如果招待不是用来招待官僚的,那么这种招待一般和流通相关,这种招待费用应当是流通费用。但在很多理论中,这种费用是不需要考虑的,例如在凯恩斯的理论中。
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2017-3-20 21:43:00
王宝树 发表于 2017-3-20 21:37
宏观经济学
西方经济学中研究一国经济总量、总需求与总供给、国民收入总量及构成、货币与财政、人口与就业 ...
      凯恩斯的投资支出仅仅是指对资本设备的购买,而不包括对劳动力和土地的购买。凯恩斯的资本设备其实是指生产资料。
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2017-3-20 22:29:23
王宝树 发表于 2017-3-20 21:35
宏观经济学中的投资是指资本支出,购买资产用于生产,例如土地、厂房、设备。一般认为,宏观经济学上的投资 ...
社会经济中,总货币支出=总货币收入,


总货币支出,可以简单说成是投资支出和消费支出,另外还有进出口等等,可省略。



投资支出,就是生产经营性的货币支出,就是为了赚钱而花钱,

消费支出,就是日常生活性的货币支出,就是为日常消费而花钱。

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2017-3-20 22:31:38
zhuxiang 发表于 2017-3-20 21:38
如果招待不是用来招待官僚的,那么这种招待一般和流通相关,这种招待费用应当是流通费用。但在很多理论中 ...
你不妨想象成,企业来了外国客户了,需要喝一杯咖啡,需要打个的。

再譬如是,小商贩进货,需要一个挑夫。

这些,都需要花钱。


这些钱,属于生产经营性花钱,是为了赚钱而花钱。


而消费支出,是日常生活性的花钱,是为了日常消费而花钱。
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2017-3-21 03:57:50
hhj 发表于 2017-3-20 11:18
那你看完了他的书了吗?那你讲讲看,我批判他对不对。不过,在你说以前,也请你理解清楚我的意思再说。
...
讨论需要基于一个在大家公认的基础模型上的进行,你或者林基于此有何边际进步。如果大家各自定义,不讨论也罢。
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2017-3-21 04:56:06
leijy 发表于 2017-3-18 12:20
楼主一针见血!老雷点赞!

老雷拜访过林毅夫。林毅夫对于什么是货币、股票没有研究, ...
这个人是个混子。
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2017-3-21 07:32:03
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2017-3-21 08:51:51
xxff 发表于 2017-3-21 03:57
讨论需要基于一个在大家公认的基础模型上的进行,你或者林基于此有何边际进步。如果大家各自定义,不讨论 ...
那是书呆子们的事,而我作为实际工作者,只知道,要是只着重于投资拉动而不讲投资结果的有效供给性,那么,经济迟早会崩溃的。
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2017-3-21 08:53:59
王宝树 发表于 2017-3-20 21:37
宏观经济学
西方经济学中研究一国经济总量、总需求与总供给、国民收入总量及构成、货币与财政、人口与就业 ...
所谓宏观经济学,如果脱离了微观性,那它不过是蒙人经济学而已
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2017-3-21 08:57:41
王宝树 发表于 2017-3-20 20:56
效供已经过剩了,你还要提高供给,你想火上浇油吗?正因为供给过剩,所以要提高需求。
你看清楚了没?我强调的是有效供给,这是专门针对供给过剩的。之所以供给过剩,那是因为无效供给太多而有效供给不足,对此,领导们已经纷纷强调了。而你不知怎么搞的,连这些常识都不懂。
要是你想生硬的把无效的供给制造出需求,那你是不是再想大举借债吗?大举刺激吗?而这正是08年以来之所以严重过剩的根本原因。因此,你的提高需求实际上是不断制造过剩。
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2017-3-21 09:01:35
zhuxiang 发表于 2017-3-20 20:23
这可不是什么林毅夫犯的错误,而是凯恩斯犯的错误!很多接受了凯恩斯相关观点的经济学家都有这个错误。 ...
投资拉动理论是由一群人所构成的一个体系的。而我不属于这堆人,我是投资的有效供给派。
把经济增长设定为事先的既定目标也是愚蠢的,因为这样的话,就会不顾后果地追求增长目标,而不是把增长切实建立在好经济的基础上。
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2017-3-21 17:28:06
xxff 发表于 2017-3-21 03:57
讨论需要基于一个在大家公认的基础模型上的进行,你或者林基于此有何边际进步。如果大家各自定义,不讨论 ...
   这就是所谓的现代经济学的固疾所在。对于这些经济学家来说,问题不是弄清楚现实的经济关系,而是弄清楚经济模型。但是每一个派别都可能有自己的模型,这些模型都是所谓的大家作品,所以又不能否定。到头来,把那些学习经济学的学生弄得糊里糊涂的。
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2017-3-21 17:32:05
hhj 发表于 2017-3-21 09:01
投资拉动理论是由一群人所构成的一个体系的。而我不属于这堆人,我是投资的有效供给派。
把经济增长设定 ...
    也不能完全说投资不产生需求,投资一方面产生对生产要素的需求,一方面产生产品的供给。
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2017-3-21 17:32:08
hhj 发表于 2017-3-21 09:01
投资拉动理论是由一群人所构成的一个体系的。而我不属于这堆人,我是投资的有效供给派。
把经济增长设定 ...
    也不能完全说投资不产生需求,投资一方面产生对生产要素的需求,一方面产生产品的供给。
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2017-3-21 17:37:04
hhj 发表于 2017-3-21 09:01
投资拉动理论是由一群人所构成的一个体系的。而我不属于这堆人,我是投资的有效供给派。
把经济增长设定 ...
      在产品的供给已经过剩的情况下,在投资生产这种产品的资本领域,那么这只会加剧过剩的程度。这是一个非常愚蠢的行为。这个愚蠢的理论为自己找到了一个借口:投资能够产生需求,但是这种投资产生的不是对产品的需求,而只是对生产要素的需求。
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2017-3-21 19:00:06
hhj 发表于 2017-3-21 08:57
你看清楚了没?我强调的是有效供给,这是专门针对供给过剩的。之所以供给过剩,那是因为无效供给太多而有 ...
解释一下什么叫有效供给?什么产品需求很大供给不足,需要你提供有效供给。
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2017-3-21 22:14:38
王宝树 发表于 2017-3-21 19:00
解释一下什么叫有效供给?什么产品需求很大供给不足,需要你提供有效供给。
    在商品经济中,什么是有效供给呢?不过是能够卖出去的产品供给。
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2017-3-22 08:19:38
zhuxiang 发表于 2017-3-21 22:14
在商品经济中,什么是有效供给呢?不过是能够卖出去的产品供给。
增加能卖出去的产品供给,那能卖出去的产品不过剩了吗?
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2017-3-22 08:21:01
caoxizhong 发表于 2017-3-19 01:59:14
我始终认为,当前中国经济最大的问题不是供给不足,而是有效需求不足!
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