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2006-6-25 16:58:00
以下是引用quhugh在2006-6-25 15:07:00的发言:

我觉得首先要弄清楚什么叫用经济学的方法分析问题,以及明确我们的目标是什么。我们可以用经济学的方法(成本、收益或效果)来分析问题,但是我们提出的目标是什么?是要这个产品供给更加有效,还是为了限制产品供给?

我印象中,一些制度经济学家在分析毒品能否市场化的问题上,也是从市场化能否有效减少毒品服用的角度来分析的。

如果要用经济学的角度来分析红灯区能否合法化,我认为至少要回答这样几个问题:1、市场化后能否抑制相关的犯罪,例如强迫妇女卖淫等等;2、市场化后能否减少性疾病传播;3、市场化后,能否有效保障妇女权益;4、市场化后能否保障特殊人群的性需求;等等。或者说,市场化与强行管制相比,要达到上述目标,哪个成本更少?

虽然不少网友指出,反对市场化的人多是从非经济学角度考虑的,可是这些目标的确立都和道德等因素有关。

这里,我先假定市场化后的模式如下(否则很难判断成本):1、区域限制,只能在合适的区域内从事性交易;2、牌照管理,目的是减少性疾病的传播;3、严厉打击强迫卖淫,区分“自愿”和“非自愿”。

在这样的一个模式下,与现有的实际模式相比,减少了公安部门的腐败,但是增加了牌照管理部门的腐败。区分“自愿”、“非自愿”增加了成本。区域性的限制,可能导致垄断。可以预见的是,随着市场化,红灯区内相关的犯罪会增加,这也增加了监管和社会成本。

而从效果看,至少牌照管理对性疾病传播的影响程度是有限的。当然,对于满足特殊人群的性需要是有帮助的。

但是,性交易合法化,对于社会道德的冲击,以及由此带来的负的社会影响,是否应纳入考虑范围,我拿不准。

抛开观点不论,这种考虑问题的方式很不错,先列举出问题的正反两面,然后对比成本收益,最后得出结论。

经济(抱歉,我不是经济科班出身,所以仅仅是个人看法,请多多指正)广义而言无非是成本和收益的问题,狭义讲则应该限于可以用货币为标准进行衡量的事件范畴,至于是否需要将道德因素纳入进来考虑,我想暂时还是不考虑为上,这里不分析的原因并不是说不能对其应用成本收益这套方法,相反,从简单的生活体验便知道,很多时候所谓的道德不过是老百姓相互默认的一套交易规则---比如“礼尚往来”,“有借有换”等等,此处不考虑的原因在于:

道德因素,一则涉及范围广泛,二则影响隐形不规则,三则不同个体之间差别很大,所以很难以对其作定量和统计---比如谁能告诉我一个人的良心廉耻值多少钱,一群人的又值多少?而暂不考虑可以保证分析清晰。

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2006-6-25 18:37:00

我想,支持合法化的逻辑大概如此:管制导致成本上升、利润升高,进而导致驱利效应,由于合法的难以找到,于是采用非法手段强迫卖淫;放开管理,会使利润水平回到平均水平,因此不会出现强制卖淫,同时嫖客的成本也降低了,因此相关的犯罪也会减少。——这也是毒品合法化的基本逻辑。

但是这当中有几个问题。

首先,卖淫,不仅仅是性行为的交易,其中还有一个年龄问题。随着时间的推移,原有的供应会逐步下降,这时必须有输入新的“血液”。新的“血液”无非是利益诱导和强迫。如果没有这些,那么性交易的价格依旧不会降低。也就是说,尤其当以营利为目的的卖淫组织存在时,它必然会为了利润采取必要的行动,包括强迫手段。

其次,是需求问题。由于现阶段的管制手段,需求实际也是被抑制的。一旦放开管制,需求上升因是必然——原来购买性行为的,现在依旧会购买,原来因为限制而没有购买的,现在也会加入到实际的需求中。因此,需求应该是上升的。需求上升,会导致价格上涨——是否会抵消原来由于管制带来的成本?这里不作结论性的判断。

最后,性工作A和性工作者B对于不同的嫖客来说是不同质的,因此,由于嫖客的占有欲,放开管制后,相关的犯罪应当不会减少。

这里,再补充几点:道德因素在其中的影响程度是非常高的,即使法律允许,如果道德不允许,那么性交易的价格也会大幅度提高。道德的影响也会对所谓缓解男女失衡的说法产生消极影响,因为在短期内,一个妇女可以缓解多个男性的性需要,可是这个时限是很短的,尤其是与婚姻相比。

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2006-6-25 19:16:00
以下是引用quhugh在2006-6-25 18:37:00的发言:

我想,支持合法化的逻辑大概如此:管制导致成本上升、利润升高,进而导致驱利效应,由于合法的难以找到,于是采用非法手段强迫卖淫;放开管理,会使利润水平回到平均水平,因此不会出现强制卖淫,同时嫖客的成本也降低了,因此相关的犯罪也会减少。——这也是毒品合法化的基本逻辑。

但是这当中有几个问题。

首先,卖淫,不仅仅是性行为的交易,其中还有一个年龄问题。随着时间的推移,原有的供应会逐步下降,这时必须有输入新的“血液”。新的“血液”无非是利益诱导和强迫。如果没有这些,那么性交易的价格依旧不会降低。也就是说,尤其当以营利为目的的卖淫组织存在时,它必然会为了利润采取必要的行动,包括强迫手段。

=======在对从事这种服务的人群进行仔细调研之前就将他/她们的从业动机确定为被"利益诱导和强迫" 或许并不恰当,前面hyundai_ok同学进行过一些阐述,可供您参考。

其次,是需求问题。由于现阶段的管制手段,需求实际也是被抑制的。一旦放开管制,需求上升因是必然——原来购买性行为的,现在依旧会购买,原来因为限制而没有购买的,现在也会加入到实际的需求中。因此,需求应该是上升的。需求上升,会导致价格上涨——是否会抵消原来由于管制带来的成本?这里不作结论性的判断。

======价格上升,从业人员增加,价格下降。。。。。

最后,性工作A和性工作者B对于不同的嫖客来说是不同质的,因此,由于嫖客的占有欲,放开管制后,相关的犯罪应当不会减少。

======这个判断还是有些随意了,不成听闻美丑无所谓,“关上灯都一样”?

这里,再补充几点:道德因素在其中的影响程度是非常高的,即使法律允许,如果道德不允许,那么性交易的价格也会大幅度提高。道德的影响也会对所谓缓解男女失衡的说法产生消极影响,因为在短期内,一个妇女可以缓解多个男性的性需要,可是这个时限是很短的,尤其是与婚姻相比。

======如何将道德纳入进来,特别是如何将其量化,我也还在考虑之中,不过个人感觉,道德并不是如您认为那么举足轻重的,很多时候道德之所以那么“道貌岸然,肃然起敬”,其实还是操纵道德的那双权势之手。就国内具体环境而言,社会道德可以说是刚死,也可说是初生,总归是非常软弱的。

顺便推荐一篇文章,以寓言方式讲解道德,信仰的起源,蛮有意思 :http://blog.joycode.com/ghj/articles/13326.aspx

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2006-6-25 22:19:00

倒着回答楼上。

首先,关于道德观念的引入。我是将道德观念作为一个制度安排引入的,这里,我不打算讨论道德是否合理,在此时,它是一个外生的变量,因为无论你如何制定规则,在短时间内你都无法改变道德观念。

道德因素在性交易方面的影响在于,对于性工作者,除了性交易本身的付出外,她还承受着名誉等方面的损失。

其次,关于性交易和相关的犯罪(除了强迫卖淫外的)。这里的推断可能有些问题,但换个角度,在没有理由认为相关犯罪会减少的理由(希望你或者其他人能够提出)时,性交易量的增加,应会带来相关犯罪的增加。

再次,关于需求对价格的影响。至少根据均衡理论,需求上升必然导致价格上涨。

最后,从供给的角度的分析。虽然放开管制,人们可以自由进入性服务行业。但是,受道德的影响,人们进入的弹性是不足的。因此性服务者可以得到一定数量的超额收益(相对于同教育水平和工作能力的人来说)。这个超额收益,就给了相关人员(例如黑社会,性服务经营者)盘剥超额收益的机会。因此,强迫卖淫现象并不会减少,反而可能因为性服务总量的增加而增加。

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2006-6-26 10:25:00

从就业的角度看,非常有效,但是会引发各种社会问题,有必要健全相关法律,归根到底是机制问题.

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2006-6-27 19:46:00

存在就是合理的,国家也没有办法把它全部清除。所以不如合法化。如果能象吸毒那样治理,不合法化倒是可以的。

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2006-6-29 18:38:00

认为应当合法化,但是由于卖淫和嫖娼毕竟不同于普通商品的消费,因此应将其划入特殊商品行列,因此在税收和准入制度上应有所区别对待。

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2006-7-19 15:50:00
政府无所作为让这种半公开的活动成为了特权部门、黑道朋友的生财之道,与其放任财税流失、疾病暗地流行,不如合法化,严格管起来。
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2006-7-19 16:58:00

回复:(drizzle1985)[讨论]从经济学角度,您赞同红灯...

不管从什么角度来说,色情业都是应该合法化。当然从应该加强管理,只是应该从制度角度来加以管理即可。
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2006-7-19 21:36:00

大家都知道黑市交易,说实话,红灯区是禁不住的,我们可以放开搞,将它规范化,但是我们是社会主义国家,这样做的最大害处是与我们社会主流价值观大向背离,会导致整个社会价值观的混乱,所以我的建议是把它控制在一定范围,一定程度,副以温和的规范,比如到这些地方发放避孕套,政策上还是要喊的响亮,要坚决制止.这样我们才能慢慢改造.妓女已经是一个很古老的行业了,存在就是合理.

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2006-7-21 16:57:00

其实说经济学,更多是对于现实世界的各种现象给予经济学的解释,当然这些解释有合理的,也有不合理的;但是我们都必须承认,这些解释不能够代表全部的真实,我们可以认识一个现象,而如何改变真实的世界,我们仅仅依靠这点经济学认识是远远不够的!

[em03][em03]
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2006-7-21 23:59:00
单纯从经济学上讲红灯区有它存在的合理性,但是太片面了,牵涉的东西也很多,一时难以说清楚。
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2006-7-30 22:21:00
不知道该用什么经济学原理解释,从没有想过。复杂。
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2006-8-1 19:13:00

首先,我认为可以合法化,为什么呢?就大家争论的问题我们看看!

1.先说说道德,道德是什么,大家都认同的东西,大家都自愿遵守,不需要强制执行的规则就是道德,那来看看,红灯区里的各种交易在大家来看,表面是不认同的,所以说它违反了道德,但是,它防碍着你什么事没有,它影响国家的什么制度,什么规则没有,没有,而且,有人能说,你觉得没做过这种交易嘛?从这点来看,他更本是不能杜绝的.即使是国家,不管他采取什么手段,只要有人,就绝对不能杜绝,他是人性的一个方面的体现.

2.红灯区,它给做这种交易提供了集中的环境,我觉得还有好处的,他使原来本来散乱的活动集中了起来,更方便于管理和杜绝其对社会不好的一边流动到社会上,对国家,对经济,都是一个有教大好处的.

就是说既然不能杜绝,为什么不引导他向良性方面发展呢?

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2006-8-4 11:45:00

[em02][em02]

从经济学的角度讲,合法化会减少政府寻租的可能性,带动成本下降,从而增进社会福利,当然得有一套完善的管理制度

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2006-8-4 13:50:00
觉得主要是疾病的防范工作很难做好,还有就是道德沦丧的问题怎样遏制呢?故坚决反对!
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2006-8-6 09:25:00

呵呵。有意思。

1、经济学是研究人类行为规律的学问。“娶少女”和“做爱”是人类行为,而“桌子长4腿”、“蛤蟆长3腿”等不是人类行为。

2、多数问题具有多维性。从经济学角度所作分析只是其中的一维而已。先从一个侧面认识事物的特征,也未尝不可,因为多数人是有限理性的。当然,也有盲人摸象风险。

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2006-8-6 09:28:00
与饭店吃饭等交易行为不同,性交易具有很强的外部性。
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2006-8-6 11:38:00
不考虑别的,单从税收来说:合法化税收能否再翻一番?
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2006-8-6 15:25:00
无论怎么样 还是抛不开价值 道德的判断 真的不好说 不过关于这个还是要疏堵结合
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2006-8-8 11:24:00
从供需关系说应合法化,制妓如治水,堵不如导。
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2006-8-8 16:48:00
这个问题不能从经济学的角度回答!!从经济学的角度当然要合法化。。。
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2006-8-8 17:08:00

有需求就会出现供给,这是正常的,也是阻挡不了的,大禹治水在于疏通。

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2006-8-8 18:32:00
关键在于政策的可逆操作非常困难---就是合法或不合法的外部条件很难设定。如果一项政策是不可逆的,那将来的代价可能会远远超过暂时的收益
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2006-8-9 17:45:00
要是单从经济的角度来说,我觉得解禁有的好处是比坏处多,就拿我所在的城市来说,有两个比较有名的"禁区",经济发展的都很好!
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2006-8-11 22:27:00
从经济学的观点看,社会有嫖妓的需求,有相关的供给,自然就促进了社会的总福利,但另一个问题是其外部性,性病啊,黑社会啊,所以还是蛮难说的
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2006-8-12 20:58:00

如果纳入管理的体系,那么如何订立一个收税的 标准呢?

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2006-8-13 08:34:00
问题复杂呀
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2006-8-13 08:48:00

就經濟面而言是可行的,但在社會道德~~是~~~有待討論的~~

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2006-8-14 10:35:00

这个问题有待商榷。而且由此引起的社会问题导致的社会经济成本也是一个未知数。

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