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2017-4-18 19:23:19
无知求知 发表于 2017-4-18 17:48
“我指出了心理学箭头本质上应和热力学箭头相同。”这就是霍金在《时间简史》第九章结论中的一句话。
这 ...
又要偷换概念!
你说的“同一”是指两种箭头“是同一事物情况,是毫无任何差异”,而不仅仅是“本质上应”“相同”。
霍金讲“至少有三种不同的时间箭头”,三种不同的时间箭头就是三者是“是同一事物情况”,三种时间箭头之间“毫无任何差异”吗?
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2017-4-18 19:52:56
wzwswswz 发表于 2017-4-18 19:23
又要偷换概念!
你说的“同一”是指两种箭头“是同一事物情况,是毫无任何差异”,而不仅仅是“本质上应 ...
我指出了心理学箭头本质上应和热力学箭头相同。”两个学科分别用各自学科语言来说同一件事。
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2017-4-18 20:14:17
ruiew
我来个定义吧:运动是劳动,或劳动是运动你要反对吗?

不能为反而反。你的定义,按精通逻辑的无知先生的说法,不懂定义规则。运动是劳动----定义过窄,而劳动是运动-----则定义过宽。
改为:劳动是运动的一种比较合适。


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2017-4-18 20:14:37
无知求知 发表于 2017-4-18 19:52
“我指出了心理学箭头本质上应和热力学箭头相同。”两个学科分别用各自学科语言来说同一件事。
再说一遍,你不要偷换概念!
你说的“同一”就是“是同一事物情况,是毫无任何差异”。
如果那三种时间箭头本来就是“同一事物情况”,彼此“毫无任何差异”,霍金还会说“至少有三种不同的时间箭头”吗?
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2017-4-18 20:17:13
ruiew 发表于 2017-4-18 19:18
都是主体,一个说的是纯粹的主体,一个说的是参杂逻辑形式的主体,能一样吗?
一个说的是树根树干树冠“整 ...
不知道我们讨论什么,不要乱插嘴。
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2017-4-18 20:18:28
wzwswswz 发表于 2017-4-18 20:17
不知道我们讨论什么,不要乱插嘴。
你知道我在说什么吗?
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2017-4-18 20:20:03
ruiew 发表于 2017-4-18 20:18
你知道我在说什么吗?
我知道你说的与我们讨论的无关。
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2017-4-18 20:25:34
YJDWII 发表于 2017-4-18 20:14
ruiew
我来个定义吧:运动是劳动,或劳动是运动你要反对吗?
如果把两个不相同的概念用大量条件关系起来,甚至是等同起来,这样就没意义。定义是让概念有序化,或者称为语言化,知识化。辩证法有条件地有序化,实质上是在无序化
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2017-4-18 22:30:16
wzwswswz 发表于 2017-4-18 20:14
再说一遍,你不要偷换概念!
你说的“同一”就是“是同一事物情况,是毫无任何差异”。
如果那三种时间 ...
我指出了心理学箭头本质上应和热力学箭头相同。
尽管这两个学科都有各自的定义项,但被定义项是同一的。
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2017-4-18 23:03:19
这个帖子居然演变成语文补习。
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2017-4-18 23:19:08
由于辩证法教育是强制性的,因此我们这几代人都在概念不清语义不明的语言环境下成长。我们成年后要恶补语法和逻辑,可能要付出10倍于中小学那个年纪的努力。
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2017-4-19 07:10:59
ruiew
我来个定义吧:运动是劳动,或劳动是运动你要反对吗?如果把两个不相同的概念用大量条件关系起来,甚至是等同起来,这样就没意义。定义是让概念有序化,或者称为语言化,知识化。辩证法有条件地有序化,实质上是在无序化
定义就是让人知道你说的是什么。如果你说的是什么都不知道,那就是一堆空话废话。
真正的辩证法是讲事物的是联系的运动的变化的,而不是是也不是,不是也是的胡说,更不是所谓无序化的制造混乱。昨天的你不是今天的你,今天的你也不是明天的你,但同时也不否认,你就是你。杀人的昨天的你,审判的是今天的你,判刑的是明天的你。
形而上学和辩证法本身就是相互依存的,不可分割的。
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2017-4-19 07:50:32
无知求知 发表于 2017-4-18 22:30
“我指出了心理学箭头本质上应和热力学箭头相同。”
尽管这两个学科都有各自的定义项,但被定义项是同一 ...
我们再看一次霍金的原话:“至少有三种不同的时间箭头:第一个,是热力学时间箭头,即是在这个时间方向上无序度或熵增加;然后是心理学时间箭头,这就是我们感觉时间流逝的方向,在这个方向上我们可以记忆过去而不是未来;最后,是宇宙学时间箭头,在这个方向上,宇宙在膨胀,而不是收缩。”
假设霍金这里就是在下定义,那么我们来归纳一下霍金关于这三种时间箭头的定义和被定义项:
第一种——被定义项:热力学时间箭头,定义项:无序度或熵增加;
第二种——被定义项:心理学时间箭头,定义项:我们可以记忆过去而不是未来;
第三种——被定义项:宇宙学时间箭头,定义项:宇宙在膨胀,而不是收缩。

三种时间箭头无论是被定义项或定义项都是不同的,何来三种时间箭头“是同一事物情况,毫无任何差异”?何来“被定义项是同一的”?
对于任何一个正常人来说,谁都不会把霍金讲的这三种时间箭头看成是“是同一事物情况,毫无任何差异”,二故意颠倒黑白之人则另当别论。
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2017-4-19 08:12:32
无知求知 发表于 2017-4-18 23:19
由于辩证法教育是强制性的,因此我们这几代人都在概念不清语义不明的语言环境下成长。我们成年后要恶补语法 ...
你当然不需要恶补语文和逻辑,因为你只需要信口雌黄、颠倒黑白就可以了。像霍金讲的三种不同的时间箭头,到了你的嘴里就变成了三者是“是同一事物情况,毫无任何差异”,你还有恶补语文和逻辑的必要吗?

对了,按照你对语文和逻辑的理解,“无知求知”就是一个足以“望文歧义”和违反定义规则的概念。
第一,“无知”和“求知”属于两种完全不同的状态。既然是无知,那么无论如何求也不可能变为有知,因为如果变成了有知,那么“无知”就不成立了,“无知”就成了歧义。
既然无论如何求也不可能变为有知,那么求就毫无任何意义,因为再求也不可能获得知。所以,既然是“无知”,再加上“求知”就成了歧义。
所以“无知求知”就是一个望文歧义的概念。

第二,“孤立、静止、片面”就是定义的规则。
在“无知求知”概念中,把“无知”和“求知”这两种不同的甚至相互矛盾的状态合并到了一起,显然违背了“孤立、片面”的定义规则。而“无知”是一种静止的状态,“求知”则是一种变化的、过程性的状态,“无知求知”把静止的状态和变化的、过程性的状态合并到了一起,显然有违背了“静止”的定义规则。
所以,“无知求知”就是一个违反定义规则的概念,是一种意义不定的表达方式,不是正常人的表达方式,是神的表达方式。

以上分析表明,在“无知求知”的概念上,你使用的矛就是为戳你自己的盾而制作的,所以,真正需要恶补语文与逻辑的恰恰是你本人。
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2017-4-19 11:29:40
wzwswswz 发表于 2017-4-19 07:50
我们再看一次霍金的原话:“至少有三种不同的时间箭头:第一个,是热力学时间箭头,即是在这个时间方向上 ...
不管从哪个方向爬向山顶,都是同一个山顶。
不管以哪个学科的角度去定义时间箭头,都是同一个时间箭头。
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2017-4-19 11:48:49
wzwswswz 发表于 2017-4-19 08:12
你当然不需要恶补语文和逻辑,因为你只需要信口雌黄、颠倒黑白就可以了。像霍金讲的三种不同的时间箭头, ...
孤立、静止、片面”的确就是定义规则的简述。如果你对此感到惊讶,那么你对定义规则就没有基本的了解,也不知道定义的“定”又是什么意思,甚至不知道definition的意义。绝大多数人都会是这样,还不仅仅是你一个。
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2017-4-19 12:01:40
无知求知 发表于 2017-4-19 11:29
不管从哪个方向爬向山顶,都是同一个山顶。
不管以哪个学科的角度去定义时间箭头,都是同一个时间箭头。
再次偷换概念,前面说三种时间箭头的“被定义项是同一的”,被我指出了被定义项和定义项全都不是同一的,又偷换成了“都是同一个时间箭头”。
霍金讲得清清楚楚的三种不同的时间箭头、被定义项是不同的,定义项也是不同的,就因为霍金用了“决定”这个词,就被你颠倒成了三种不同的时间箭头都是“同一事物情况,毫无任何差异”。
既然都是“同一事物情况,毫无任何差异”,那么霍金为什么要把它们称为“三种不同的时间箭头”呢?
如此赤裸裸地颠倒黑白,简直连遮羞布都不要了。
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2017-4-19 12:05:14
无知求知 发表于 2017-4-19 11:48
“孤立、静止、片面”的确就是定义规则的简述。如果你对此感到惊讶,那么你对定义规则就没有基本的了解, ...
所以呀,你的“无知求知”概念就直接违反了你的定义规则,是一种意义不定的表达方式,不是正常人的表达方式,是神的表达方式,就是你自己制作的专门戳你自己盾的矛。
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2017-4-19 12:18:23
YJDWII 发表于 2017-4-19 07:10
定义就是让人知道你说的是什么。如果你说的是什么都不知道,那就是一堆空话废话。
真正的辩证法是讲事物的 ...
辩证法与形式逻辑(即常规逻辑)之间的根本分歧,就在于对概念的不同看法。黑格尔认为概念是自由的,但精神正常的人都认为概念应该尽可能地定义。比方说,“因、果”这对概念就不能够自由,否则就没有逻辑这回事。


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2017-4-19 12:30:12
“重复了。。。
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2017-4-19 12:31:07
wzwswswz 发表于 2017-4-19 12:01
再次偷换概念,前面说三种时间箭头的“被定义项是同一的”,被我指出了被定义项和定义项全都不是同一的, ...
我将论证心理学箭头是由热力学箭头所决定,并且这两种箭头必须总是指向相同的方向。。。(省略论证过程)。。。我指出了心理学箭头本质上应和热力学箭头相同。”——霍金

(我将论证)不管从哪个方向爬向山顶,都是同一个山顶。
(我指出了)不管以哪个学科的角度去定义时间箭头,都是同一个时间箭头。
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2017-4-19 12:38:19
wzwswswz 发表于 2017-4-19 12:05
所以呀,你的“无知求知”概念就直接违反了你的定义规则,是一种意义不定的表达方式,不是正常人的表达方 ...
如果我也是你这种心态,也用你这种语气,那么现在我们就在吵架。
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2017-4-19 12:48:29
无知求知 发表于 2017-4-19 12:31
“我将论证心理学箭头是由热力学箭头所决定,并且这两种箭头必须总是指向相同的方向。。。(省略论证过程 ...
两个箭头方向相同,本质应该相同,就是这两个箭头“是同一事物情况,毫无任何差异”吗?
请问:霍金所说的“至少有三种不同的时间箭头”,这里的“不同”到底有没有不同?如果没有不同,霍金为什么要一定说“不同”?
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2017-4-19 12:52:09
无知求知 发表于 2017-4-19 12:38
如果我也是你这种心态,也用你这种语气,那么现在我们就在吵架。
我分析的是事实,并且是对事实的客观评价。如果你认为这是吵架,那是因为你无法解释反驳我的分析,又不愿意接受我的评价。
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2017-4-19 12:58:46
wzwswswz 发表于 2017-4-19 12:48
两个箭头方向相同,本质应该相同,就是这两个箭头“是同一事物情况,毫无任何差异”吗?
请问:霍金所说 ...
霍金所说的“至少有三种不同的时间箭头”是从那三个学科收集来的。
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2017-4-19 13:08:28
wzwswswz 发表于 2017-4-19 12:52
我分析的是事实,并且是对事实的客观评价。如果你认为这是吵架,那是因为你无法解释反驳我的分析,又不愿 ...
你这种心态可能来自恩格斯的真传。恩格斯在《反杜林论》里就是这样,把定义规则都贬损了个遍。
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2017-4-19 13:29:27
无知求知 发表于 2017-4-19 12:58
霍金所说的“至少有三种不同的时间箭头”是从那三个学科收集来的。
霍金讲的“无序度或熵增加”、“我们可以记忆过去而不是未来”、“宇宙在膨胀,而不是收缩”,三者之间“是同一事物情况,毫无任何差异”吗?
世界上没有人的时候,心理学时间箭头,即“我们可以记忆过去而不是未来”是根本不存在的,如果你说存在,那就只能是神的心理学时间箭头。
但世界上没有人的时候,热力学时间箭头和宇宙学时间箭头就已经存在,即“无序度或熵增加”和“宇宙在膨胀,而不是收缩”就已经存在。这足以证明心理学时间箭头与另外两个时间箭头并不是同一事物情况,它们之间并非毫无任何差异。

同时,无序度或熵增加与宇宙在膨胀,而不是收缩也不是也并不是同一事物情况。在科学上,前者的发现比后者的发现早得多,但没有科学家直接就把前者当成了后者。
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2017-4-19 13:35:09
无知求知 发表于 2017-4-19 13:08
你这种心态可能来自恩格斯的真传。恩格斯在《反杜林论》里就是这样,把定义规则都贬损了个遍。
用不着我来贬你的定义规则,因为你所说的根本就不是定义规则。谁主张,谁举证,你连“孤立、静止、片面”是定义规则的证据都拿不出了,凭你自己的信口开河它们就变成定义规则了?

其次,如果说贬了你的定义规则,那也是你自己的“无知求知”概念违反了你所谓的定义规则,从而贬了你的定义规则。你有本事就证明“无知求知”是合乎你的定义规则的,证明不了就是你自己贬了你的定义规则。
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2017-4-19 13:47:17
无知求知 发表于 2017-4-19 13:08
你这种心态可能来自恩格斯的真传。恩格斯在《反杜林论》里就是这样,把定义规则都贬损了个遍。
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2017-4-19 14:33:00
wzwswswz 发表于 2017-4-19 13:29
霍金讲的“无序度或熵增加”、“我们可以记忆过去而不是未来”、“宇宙在膨胀,而不是收缩”,三者之间“ ...
“无序度或熵增加”、“我们可以记忆过去而不是未来”、“宇宙在膨胀而不是收缩”,这是三个学科分别对同一事物情况进行描述。
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