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2017-5-19 11:06:08
王宝树 发表于 2017-5-19 08:54
顶级投资者的利润是多少呢?
-3000亿。
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2017-5-19 11:24:50
张二寅 发表于 2017-5-19 11:06
-3000亿。
为什么?
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2017-5-19 11:24:56
张二寅 发表于 2017-5-19 11:06
-3000亿。
为什么?
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2017-5-19 12:14:37
王宝树 发表于 2017-5-19 11:24
为什么?
贷款1万亿,销售收入7千亿。
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2017-5-19 12:24:30
张二寅 发表于 2017-5-19 12:14
贷款1万亿,销售收入7千亿。
除去给工人开资,就没利润了,那银行会收什么啊。难道工人把工资送给银行?另外资本品厂家的工人就不消费了吗?全社会消费剩余就不形成储蓄购买资本品厂家的产品,形成资本品厂家的利润和工资了吗?工厂有两种一种生产资本品对应投资需求,一种生产消费品对应消费需求。消费和投资是这两种厂家的收入。
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2017-5-19 12:29:48
王宝树 发表于 2017-5-19 12:24
除去给工人开资,就没利润了,那银行会收什么啊。难道工人把工资送给银行?另外资本品厂家的工人就不消费 ...
投资需求最终怎么实现?不还是要靠消费需求吗?
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2017-5-19 20:00:17
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2017-5-19 22:57:31
张二寅 发表于 2017-5-19 12:29
投资需求最终怎么实现?不还是要靠消费需求吗?
按你的逻辑就不应该有投资啊,GDP零增长啊。还有银行回收的是工人的工资吗?因为你说顶级投资是亏损的啊,根本无力偿还贷款啊。
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2017-5-19 22:58:39
张二寅 发表于 2017-5-19 08:53
企业分两类,一类是顶级投资者,它从银行系统获得再贷款,另一类是中间商,它获得了利润。
中间商不用从银行贷款吗?
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2017-5-19 23:05:16
张二寅 发表于 2017-5-19 00:11
中间派生投资需求指的是中间加工产业利润,它不是用来购买机器,而是一次产业循环后的资本收益。
而购买 ...
美国7:3中国5:5,这就是中国经济增长率比美国高的原因,中国投资高。中国一半收入用来消费,一半用来投资。中间加工业部贷款吗?比如一家钢铁厂,或者一家机械厂。
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2017-5-19 23:05:18
张二寅 发表于 2017-5-19 00:11
中间派生投资需求指的是中间加工产业利润,它不是用来购买机器,而是一次产业循环后的资本收益。
而购买 ...
美国7:3中国5:5,这就是中国经济增长率比美国高的原因,中国投资高。中国一半收入用来消费,一半用来投资。中间加工业部贷款吗?比如一家钢铁厂,或者一家机械厂。
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2017-5-20 15:04:28
王宝树 发表于 2017-5-19 22:57
按你的逻辑就不应该有投资啊,GDP零增长啊。还有银行回收的是工人的工资吗?因为你说顶级投资是亏损的啊, ...
没错,它只能借新还旧。
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2017-5-20 15:05:28
王宝树 发表于 2017-5-19 22:58
中间商不用从银行贷款吗?
它是赚钱的,自然不用。即使贷,也能还上。
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2017-5-20 15:06:32
王宝树 发表于 2017-5-19 23:05
美国7:3中国5:5,这就是中国经济增长率比美国高的原因,中国投资高。中国一半收入用来消费,一半用来投 ...
中美之间还有顺差,美国增加债务。
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2017-5-21 20:16:04
张二寅 发表于 2017-5-20 15:05
它是赚钱的,自然不用。即使贷,也能还上。
钢铁厂不用贷款?

中国人民银行、银监会、证监会、保监会4月21日下发了《关于支持钢铁煤炭行业化解产能实现脱困发展的意见》(下称“意见”)。《意见》提出,金融机构应坚持区别对待、有扶有控原则,满足钢铁、煤炭企业合理资金需求,严格控制对违规新增产能的信贷投入。对技术设备先进、产品有竞争力、有市场,虽暂遇困难,但经过深化改革和加强内部管理仍能恢复市场竞争力的优势骨干企业,继续给予信贷支持。支持企业以采矿权、应收账款等资产做抵押进行融资。

  钢之家一位人士告诉记者,从2012年开始,银行就逐步收紧对钢铁行业的信贷。在这个过程中,钢价持续下跌,大量钢贸商倒闭,钢厂负债率上升、效益下降。去年下半年,钢铁行业陷入全行业亏损。

  在持续信贷紧缩背景下,2015年中国大型钢企平均资产负债率为70.06%,部分企业现金流紧张。其中,中钢集团、东北特钢、渤海钢铁等均已出现债务违约。
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2017-5-21 20:17:24
张二寅 发表于 2017-5-20 15:06
中美之间还有顺差,美国增加债务。
是啊,还有出口的消费品呢,这些中国制造的消费品由美国消费者购买。
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2017-5-21 20:17:52
王宝树 发表于 2017-5-21 20:16
钢铁厂不用贷款?

中国人民银行、银监会、证监会、保监会4月21日下发了《关于支持钢铁煤炭行业化解产能 ...
钢铁过剩,正是由于顶级产业——房地产与基础设施的需求不能持续所致。
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2017-5-21 20:20:27
4万亿加上10万亿的信贷,给钢铁水泥等虚假信号,一旦这些需求消失,真相凸显。
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2017-5-21 20:42:48
张二寅 发表于 2017-5-20 15:04
没错,它只能借新还旧。
它还不上旧的,银行怎么会贷给它新的呢?按你的说法它亏损3000亿,它怎么能还给银行7000亿?难道把工人工资还给银行?如果借新10000亿,把其中7000亿还给银行,还剩3000亿,那拿什么给工人开支?工人的收入是7000亿。还有中央银行是不给企业发贷款的,中央银行只负责发行货币,给企业贷款的是商业银行。你的央行顶级投资是不存在的。你说的顶级投资应该是下游消费品生产企业,整个生产链条是分上游(有色,煤炭,矿产),中游(钢铁,水泥,电力等)和下游(汽车,食品,服装等)。不只是下游消费借贷款,上游,中游产业都有银行发放的贷款。
机器厂房都是最终品,不是中间品,你把机器厂房都给算成中间品了把它们都给加消费里了,生产10000亿消费品,工人工资只有7000亿,只能卖出7000亿,亏损3000亿。由此得出顶级产业必将亏损的结论是不对的。
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2017-5-21 20:56:43
王宝树 发表于 2017-5-21 20:42
它还不上旧的,银行怎么会贷给它新的呢?按你的说法它亏损3000亿,它怎么能还给银行7000亿?难道把工人工 ...
一、工资7000亿作为销售收入,可以还给银行,然后再贷款。
二、顶级投资需要一定的抽象能力,比如国债与中铁总公司。
三、加进商业银行并不会改变结果。
四、机器厂房当然是中间品而非最终品,因为它们通过提折旧而被纳入现金流约束中。
五、宏观必然亏损结论是正确无误的。
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2017-5-21 21:08:00
张二寅 发表于 2017-5-21 20:17
钢铁过剩,正是由于顶级产业——房地产与基础设施的需求不能持续所致。
你不是说中间产业是盈利的又不需要贷款吗?钢铁过剩是基建和地产投资不足引起的,而不是消费。
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2017-5-21 21:10:46
王宝树 发表于 2017-5-21 21:08
你不是说中间产业是盈利的又不需要贷款吗?钢铁过剩是基建和地产投资不足引起的,而不是消费。
房地产与基建的收入来自哪里?最终还是消费。
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2017-5-21 21:14:26
张二寅 发表于 2017-5-21 21:10
房地产与基建的收入来自哪里?最终还是消费。
中间过剩与坏账,正是由于顶级亏损拒绝投资而暴露的。
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2017-5-21 21:19:21
张二寅 发表于 2017-5-21 20:56
一、工资7000亿作为销售收入,可以还给银行,然后再贷款。
二、顶级投资需要一定的抽象能力,比如国债与 ...
一,工资7000亿作为销售收入全部还给银行,难道不给工人开资了吗?企业的销售收入是形成工资和利润的来源。
二,你说的顶级投资是指用于基建的国债,这个不是央行投的是财政投的最终来源是税收。
三,不是加进商业银行,发放贷款的本来就是商业银行而不是央行。
四,机器厂房是最终品不是中间品,教科书明明写的,折旧率也不是100%
五,你说的宏观投资是指国债还是指所有企业投资?
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2017-5-21 21:25:51
张二寅 发表于 2017-5-21 21:14
中间过剩与坏账,正是由于顶级亏损拒绝投资而暴露的。
基建投资用的是财政税收取之于民用之于民哪里有什么亏损而言?基建设施本来就不是用来盈利的。
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王宝树 发表于 2017-5-21 21:19
一,工资7000亿作为销售收入全部还给银行,难道不给工人开资了吗?企业的销售收入是形成工资和利润的来源 ...
一、这个循环已经结束了,将收入还贷,然后再贷款。
二、税收的来源也是顶级产业的贷款,它只是存量的分割。
三、有区别吗?对结论没有丝毫影响。
四、教科书能解释现实吗?
五、宏观投资,指的是居于产业链顶端,能够获得基础货币的单位。
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2017-5-21 21:30:58
张二寅 发表于 2017-5-21 21:10
房地产与基建的收入来自哪里?最终还是消费。
基建是税收投的。房地产是固定资产投资不是消费。
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2017-5-21 21:37:34
王宝树 发表于 2017-5-21 21:30
基建是税收投的。房地产是固定资产投资不是消费。
税收不还是来自基础货币的流转?
房地产不是消费?
没有居民消费,投资怎么回收?
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2017-5-21 21:40:54
张二寅 发表于 2017-5-21 21:30
一、这个循环已经结束了,将收入还贷,然后再贷款。
二、税收的来源也是顶级产业的贷款,它只是存量的分 ...
一,关键你哪来的收入?收入7000亿都给工人开资了,难道要工人上交工资给银行?你顶级产业(虽然搞不清到底指什么)除去给工人开资,剩下的只是亏损,拿什么还贷款?
二,税收怎么是来自贷款呢?他是来自纳税人,难道是纳税人贷款交税不成?
三,商业银行给所有企业发放贷款不论是上中下游都贷。
四,资本折旧率不是100%,工厂用一年就报废,要当年全部加入到消费品。
五,如果投资只能换来亏损的结果,经济师不可能增长的,早就奔溃了。
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2017-5-21 21:42:59
投资用的不是基础货币是商业银行的贷款。目前全社会流通的基础货币只有几万亿是远远不够的。
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