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论坛 经济学论坛 三区 宏观经济学
2017-5-21 21:44:51
张二寅 发表于 2017-5-21 21:37
税收不还是来自基础货币的流转?
房地产不是消费?
没有居民消费,投资怎么回收?
你到底想说什么?基础货币不足?
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2017-5-21 21:47:05
由于有投资导致消费不足?无法购买所有消费品?导致消费品积压投资亏损?建议好好看看教科书。
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2017-5-21 21:52:18
你非要把投资全加到消费里,认为GDP=消费,那你就加吧,不和你争论了。你信你的理论,我信我的教科书。
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2017-5-21 21:52:56
王宝树 发表于 2017-5-21 21:40
一,关键你哪来的收入?收入7000亿都给工人开资了,难道要工人上交工资给银行?你顶级产业(虽然搞不清到 ...
一、工人7000亿工资消费后,不就回收了吗?很难理解吗?
二、纳税人的钱来自哪里?不过是利润收入与工资收入罢了。
三、商业银行都贷,这是常识。这里讨论的是谁先拿到基础货币,启动经济。
四、多年折旧,就能算成最终品吗?
五、经济难道不是每隔几年就崩溃一次吗?
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2017-5-21 21:54:15
王宝树 发表于 2017-5-21 21:42
投资用的不是基础货币是商业银行的贷款。目前全社会流通的基础货币只有几万亿是远远不够的。
商业银行的贷款哪里来的?
不过是顶级产业从央行获得基础货币后,形成的商业储蓄然后贷出的。
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2017-5-21 21:55:13
王宝树 发表于 2017-5-21 21:44
你到底想说什么?基础货币不足?
要从更宏观层次看,不要被税收、教科书上的投资是最终需求等所蒙蔽。
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2017-5-22 02:59:39
张二寅 发表于 2017-5-21 21:52
一、工人7000亿工资消费后,不就回收了吗?很难理解吗?
二、纳税人的钱来自哪里?不过是利润收入与工资 ...
楼主你漏算了中间产业的3000亿工资,这是问题的根源所在。中间产业的工人拿到工资也消费。
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2017-5-22 03:02:33
张二寅 发表于 2017-5-21 21:54
商业银行的贷款哪里来的?
不过是顶级产业从央行获得基础货币后,形成的商业储蓄然后贷出的。
所有产业都是从商业银行拿到贷款,央行的基础货币发行是靠结汇发行的,从商业银行手里汇兑外汇,商业银行拿到基础货币。
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2017-5-22 03:06:20
如果顶级产业借贷投资1万亿,被分解为工资收入7千亿,中间加工产业利润3千亿,那么,顶级产业可在近期内获得7千亿收入,
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
中间加工产业也有工资收入吧
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2017-5-22 03:41:34
如果顶级产业借贷投资1万亿,被分解为工资收入7千亿,中间加工产业利润3千亿,那么,顶级产业可在近期内获得7千亿收入,而根据折旧制度,设投资回收期为10年,则每年的折旧仅为1千亿,显示在统计数据中,就是近期利润暴涨。
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折旧不是指厂房机器这样的资本品吗?怎么把工资也算里了?一万亿中有多少购买了资本品?

顶级产业5000亿投资厂房机器,5000亿工资,中间产业3000亿利润,2000亿工资。是这样吗?
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2017-5-22 06:13:08
王宝树 发表于 2017-5-22 03:02
所有产业都是从商业银行拿到贷款,央行的基础货币发行是靠结汇发行的,从商业银行手里汇兑外汇,商业银行 ...
你讲的这是顺差拉动情形,而债务拉动才是普遍的。关键是基础货币的发放。
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2017-5-22 06:15:10
王宝树 发表于 2017-5-22 03:06
如果顶级产业借贷投资1万亿,被分解为工资收入7千亿,中间加工产业利润3千亿,那么,顶级产业可在近期内获得 ...
当然有了。
中间产业,就是机器设备中间品产业,他们的收入来自顶级产业的订单,他们的支出之中包括工资支出,产业树模型将其分解后加总,形成顶级产业的总销售收入。
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2017-5-22 06:21:23
王宝树 发表于 2017-5-22 03:41
如果顶级产业借贷投资1万亿,被分解为工资收入7千亿,中间加工产业利润3千亿,那么,顶级产业可在近期内获得 ...
不是这样理解的。
一万亿投资,假设每一产业的不变资本与可变资本之比为2:8,也就是2份支付工资,8份支付机器设备中间品,然后8份机器设备中间品形成次一级产业的收入,继续将其分解,直至最终,然后将所有的工资收入与中间产业利润收入加总,即7000亿工资,3000亿中间利润。
一万亿投资,回收期10年,每年平均一千亿,包含折旧。
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2017-5-22 08:09:49
张二寅 发表于 2017-5-22 06:13
你讲的这是顺差拉动情形,而债务拉动才是普遍的。关键是基础货币的发放。
中国对美贸易一直是顺差。就算是其他公开市场操作也是央行对商业银行,央行是不向企业发贷款的,央行也不向公众吸收存款,央行没有这项业务。存贷业务是商业银行的。
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2017-5-22 08:14:20
张二寅 发表于 2017-5-22 06:15
当然有了。
中间产业,就是机器设备中间品产业,他们的收入来自顶级产业的订单,他们的支出之中包括工资 ...
中间产业的工资收入是多少呢?
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2017-5-22 08:19:16
张二寅 发表于 2017-5-22 06:21
不是这样理解的。
一万亿投资,假设每一产业的不变资本与可变资本之比为2:8,也就是2份支付工资,8份支付 ...
楼主能不能说详细些,中间产业的工资收入是多少?既然支付2份工资为什么工资是7000亿?一万亿投资里多少用于购买厂房机器?
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2017-5-22 08:24:21
中间产业工资收入5000亿,利润3000亿,顶级产业工资2000亿?
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2017-5-22 18:57:48
还有一点就是折旧不是1000亿,折旧指的是资本品即厂房机器折旧,10000亿不可只够买厂房和机器,还要购买生产原材料中间品。
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2017-5-22 19:29:08
王宝树 发表于 2017-5-22 08:09
中国对美贸易一直是顺差。就算是其他公开市场操作也是央行对商业银行,央行是不向企业发贷款的,央行也不 ...
顺差拉动正在消失,而变成再贷款,即商业银行向央行贷款。
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2017-5-22 19:29:45
王宝树 发表于 2017-5-22 08:14
中间产业的工资收入是多少呢?
所有的工资之和,包括中间产业,为7000亿。
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2017-5-22 19:33:44
王宝树 发表于 2017-5-22 08:19
楼主能不能说详细些,中间产业的工资收入是多少?既然支付2份工资为什么工资是7000亿?一万亿投资里多少用 ...
第一次,2000亿工资,8000亿机器设备与中间品;
第二次,8000*20%为工资,8000*80%亿机器设备与中间品;
以此类推。
最终,所有的工资之和如为7000亿,则中间加工利润为3000亿。
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2017-5-22 23:33:15
这里还需要假设次级以下产业率10%,具体运算可参考《新宏观主义》。
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2017-5-27 10:11:29
张二寅 发表于 2017-4-27 21:57
2017年1月20日上午,国家统计局公布的2016年经济数据显示:全年国内生产总值744127亿元,按可比价格计算,比 ...
我的天啦,对中国的经济感到莫名害怕。
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2017-5-28 07:30:39
张二寅 发表于 2017-5-22 19:33
第一次,2000亿工资,8000亿机器设备与中间品;
第二次,8000*20%为工资,8000*80%亿机器设备与中间品; ...
购买机器厂房资本品的金额是多少呢?资本折旧要根据这个数额确定。2000亿加8000*20%=1600亿总工资才3600亿。一共循环几次?
回收7000亿,剩下的形成厂房和机器固定资产了,怎么就算亏损呢?下一次投资就不必购买厂房和机器了,数额减少了。
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2017-5-28 07:31:38
云在遨游 发表于 2017-5-27 10:11
我的天啦,对中国的经济感到莫名害怕。
按楼主的观点全世界都一样。
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2017-5-28 07:33:56
生产资本品的厂家产品都卖出去了么?资本品厂家贷款多少?
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2017-5-28 11:38:53
王宝树 发表于 2017-5-28 07:30
购买机器厂房资本品的金额是多少呢?资本折旧要根据这个数额确定。2000亿加8000*20%=1600亿总工资才3600亿 ...
下一次又有下一次的投资额需要回收。
你可以读一下明斯基的这段话:企业现金流只要能覆盖利息与当期分摊额,就会扩大借贷。
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2017-6-5 13:00:45
既然中间产业也能贷款获得资金形成购买力,那么楼主的只有顶级产业能够获得贷款货币,进而购买力不足造成亏损的理论就不能成立了。顶级产业贷款1万亿,中间产业贷款1万亿,形成2万亿的购买力。按照楼主所说中国的投资消费比为5:5计算,1万亿用于投资购买资本品,另一万亿用于消费购买消费品,就不存在购买力不足导致顶级产业亏损的现象了。
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2017-6-5 20:45:12
王宝树 发表于 2017-6-5 13:00
既然中间产业也能贷款获得资金形成购买力,那么楼主的只有顶级产业能够获得贷款货币,进而购买力不足造成亏 ...
这两万亿的贷款如何还本付息?扣除中间产业的利润和工资储蓄呢?
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2017-6-6 09:33:10
张二寅 发表于 2017-6-5 20:45
这两万亿的贷款如何还本付息?扣除中间产业的利润和工资储蓄呢?
楼主的逻辑是货币的供给量即购买力永远小于商品的供给量,造成商品供大于求企业亏损。如果是这样通货膨胀就永远不会发生,因为通货膨胀就是货币的供给量即购买力大于商品的供给量,造成物价上涨。而现实情况是通货膨胀经常发生,货币的供给量即购买力经常大于商品的供给量。楼主的理论是站不住脚的。
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