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比28%利润增长更高的是债务增长
1993110
2017-6-18 13:56:41
王宝树 发表于 2017-6-18 13:45
总货币支出=总货币收入=总成本*（1+平均利润率）*成交比例

---------------------------------------- ...
是这个公式告诉我的，这三万亿是投资方的总收入。
你误会了。总收入，是所有人的总收入，这大于等于投资方的收入。
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王宝树
2017-6-18 13:58:38
1993110 发表于 2017-6-18 13:49
任何人，都有产出值，要么等于0，要么大于0。

产出值，就是提供的货物的市值。
总成本*（1+平均利润率）*成交比例，工人也有成本？利润率？那各是多少呢？
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1993110
2017-6-18 13:59:50
王宝树 发表于 2017-6-18 13:45
总货币支出=总货币收入=总成本*（1+平均利润率）*成交比例

---------------------------------------- ...
是这个公式告诉我的，这三万亿是投资方的总收入。
总货币支出
=投资支出+消费支出
=总货币收入
=劳方收入+资方收入
=劳动报酬收入+资本收益收入
=总成交额
=投资支出/（1—消费收入比）
=总实现产出
=全社会总产出值*成交比例
=全社会总成本*（1+平均利润率）*成交比例
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王宝树
2017-6-18 14:03:06
1993110 发表于 2017-6-18 13:56
你误会了。总收入，是所有人的总收入，这大于等于投资方的收入。
投资支出/（1－消费收入比）=总成本*（1+平均利润率）*成交比例

可得：总成本*（1+平均利润率）*成交比例*（1－消费收入比）/投资支出=1

换言之，例如，平均利润率与成交比例是反向变动，当平均利润率大于0，成交比例小于100%。

那么也就是说，完全可能出现投资亏损。
-----------------------------------------------------------------------
这是何意？农民还有些成本需要投资，工人好像没什么成本，并且工人的收入也占总收入的大头。
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1993110
2017-6-18 14:04:34
王宝树 发表于 2017-6-18 13:58
总成本*（1+平均利润率）*成交比例，工人也有成本？利润率？那各是多少呢？
任何人的任何产出值，写成：产出值=成本+利润，
其中，成本大于等于0，利润大于等于0，



雇佣工人，自雇的任何劳动者，他们的货币收入属于劳动报酬类收入，是不含资本收益的。

因此，雇佣劳动者，自雇劳动者，等等，他们的产出值=成本+利润=成本+0=成本

因此，任何劳动报酬类的收入，写成：劳动报酬类收入=劳动报酬类产出*成交比例=成本*成交比






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王宝树
2017-6-18 14:05:47
1993110 发表于 2017-6-18 13:49
任何人，都有产出值，要么等于0，要么大于0。

产出值，就是提供的货物的市值。
总成本*（1+平均利润率）*成交比例
---------------------------------------------
这个怎么看怎么像是对投资而言的
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王宝树
2017-6-18 14:07:12
1993110 发表于 2017-6-18 13:49
任何人，都有产出值，要么等于0，要么大于0。

产出值，就是提供的货物的市值。
全社会总实现产出
=总货币支出
=总货币收入
=投资支出/（1－消费收入比）
=总成本*（1+平均利润率）*成交比例

可转换为：1=总成本*（1+平均利润率）*成交比例*（1-消费收入比）/投资支出
总成本*（1+平均利润率）*成交比例=全社会的总成交额=所有人的收入总额


上述的投资支出，是投资中的货币支出。
上述的消费收入比，是总消费与总收入之比，而1/（1－消费收入比），是投资乘数，也是货币流通速度，等。
上述模型中，消费收入比，平均利润率，成交比例，有直接的相互的作用关系。
------------------------------------------------------------------------------------------
这个公式是你写的还是大哥写的？
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1993110
2017-6-18 14:10:36
王宝树 发表于 2017-6-18 14:03
投资支出/（1－消费收入比）=总成本*（1+平均利润率）*成交比例

可得：总成本*（1+平均利润率）*成交比 ...
这是何意？农民还有些成本需要投资，工人好像没什么成本，并且工人的收入也占总收入的大头。
任何劳动者的任何劳动报酬类产出值=成本+利润=成本+0


任何劳动报酬类的实现产出=实现收入=产出值*成交比=成本*成交比


工人农民等等劳动者，也是有成本的，写成：劳动报酬类产出值的成本=物料等成本+人力成本

成本，都按市值来核算。



农民搞劳作，卖农副产品，当然有成本，例如种菜有成本，养猪有成本。

劳动者出卖劳务，例如街头理发匠，他也需要物料成本等等，并且也有人力成本。


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1993110
2017-6-18 14:12:09
王宝树 发表于 2017-6-18 14:07
全社会总实现产出
=总货币支出
=总货币收入
这个公式是你写的还是大哥写的？
这个公式是宝蛋他大哥我编写的。
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王宝树
2017-6-18 14:14:24
1993110 发表于 2017-6-18 14:04
任何人的任何产出值，写成：产出值=成本+利润，
其中，成本大于等于0，利润大于等于0，
你这个平均利润率真牛，包括企业，工人，农民等等。亏损也不知道到底谁亏，反正工人是亏不了。呵呵
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1993110
2017-6-18 14:15:17
王宝树 发表于 2017-6-18 14:05
总成本*（1+平均利润率）*成交比例
---------------------------------------------
这个怎么看怎么像是 ...
这个怎么看怎么像是对投资而言的
你把全社会，看成一个巨人，那么，这个巨人分别搞了很多行为，各种各样的行为。

那么，这个巨人，它有总产出，总成本，总货币支出，总投资支出，总货币收入，等等等。


也就是说，你要从厂家的产值公式，产值=成本+利润，扩展到全社会大巨人的产出值，及其成本。
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王宝树
2017-6-18 14:18:21
1993110 发表于 2017-6-18 14:12
这个公式是宝蛋他大哥我编写的。
我看也是你这个白痴写的逻辑混乱，东拉西扯，废话连篇的变形金刚。
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1993110
2017-6-18 14:18:36
王宝树 发表于 2017-6-18 13:31
总货币支出=投资支出+消费支出。消费收入比0.7，总货币支出投资占30%，消费占70% 怎么就得出投资就一定亏 ...
全社会来看，当然有“宿命”。


因为，总体来看，任一时期，任一社会，总有如下等式：


总成本*（1+平均利润率）*成交比例*（1－消费收入比）/投资支出=1
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1993110
2017-6-18 14:20:11
王宝树 发表于 2017-6-18 14:18
我看也是你这个白痴写的逻辑混乱，东拉西扯，废话连篇的变形金刚。
宝蛋，你第一，应该先理解上述公式，上述模型，第二，应该有根有据，批判辨析上述公式，上述模型。


而不能莫须有，马马虎虎，含含糊糊。
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王宝树
2017-6-18 14:20:40
1993110 发表于 2017-6-18 14:10
任何劳动者的任何劳动报酬类产出值=成本+利润=成本+0
工人可一分钱没有投，零成本，应该把工人的收入从公式里减去。
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2017-6-18 14:22:15
王宝树 发表于 2017-6-18 14:14
你这个平均利润率真牛，包括企业，工人，农民等等。亏损也不知道到底谁亏，反正工人是亏不了。呵呵
这是总体公式。

进一步来看，社会是有结构的，是有部分的。这都是进一步的问题了。


你先煮一锅饭，

之后，再拿碗，

拿着碗呢，再拿勺，

再一口，一口，一口的吃。


上述公式，上述模型，就是先煮一锅大锅饭。
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1993110
2017-6-18 14:23:28
王宝树 发表于 2017-6-18 14:14
你这个平均利润率真牛，包括企业，工人，农民等等。亏损也不知道到底谁亏，反正工人是亏不了。呵呵
农民，工人，当然有亏损啊，完全可能有。

失业，就是劳动者的产出值*成交比=产出值*0%=0
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1993110
2017-6-18 14:27:59
王宝树 发表于 2017-6-18 14:20
工人可一分钱没有投，零成本，应该把工人的收入从公式里减去。
工人等等，有人力成本啊。

菜农，小吃店，这些劳动者等等，有物料成本啊。
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2017-6-18 14:29:07
王宝树 发表于 2017-6-18 14:20
工人可一分钱没有投，零成本，应该把工人的收入从公式里减去。
一个挑夫，他是自雇，他吃饱了饭，在大街上白走了一天，没有实现自己的产出值，没有收入，这就是亏损啊。
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2017-6-18 14:31:09
王宝树 发表于 2017-6-18 14:14
你这个平均利润率真牛，包括企业，工人，农民等等。亏损也不知道到底谁亏，反正工人是亏不了。呵呵
一个司机，他开着自家的人力车辆或者其他车辆，搞运输服务，但是，在大街上白跑了一天，没有挣到钱，这就是亏损啊。
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2017-6-18 14:37:43
1993110 发表于 2017-6-18 14:31
一个司机，他开着自家的人力车辆或者其他车辆，搞运输服务，但是，在大街上白跑了一天，没有挣到钱，这就 ...
工人在企业里工作的人
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王宝树
2017-6-18 14:39:27
1993110 发表于 2017-6-18 14:29
一个挑夫，他是自雇，他吃饱了饭，在大街上白走了一天，没有实现自己的产出值，没有收入，这就是亏损啊。
你的逻辑挑夫的成本是饭钱，那么这个挑夫没有被饿死还活着，就证明他没亏损。
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王宝树
2017-6-18 14:42:42
1993110 发表于 2017-6-18 14:27
工人等等，有人力成本啊。

菜农，小吃店，这些劳动者等等，有物料成本啊。
农民，小业主属于小资产阶级，不属于无产阶级工人。
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王宝树
2017-6-18 14:45:15
1993110 发表于 2017-6-18 14:23
农民，工人，当然有亏损啊，完全可能有。

失业，就是劳动者的产出值*成交比=产出值*0%=0
失业代表没有参加生产，怎么会有亏损呢。连战争都没参加怎么会有战损？所有工人都失业了？
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王宝树
2017-6-18 14:45:23
1993110 发表于 2017-6-18 14:23
农民，工人，当然有亏损啊，完全可能有。

失业，就是劳动者的产出值*成交比=产出值*0%=0
失业代表没有参加生产，怎么会有亏损呢。连战争都没参加怎么会有战损？所有工人都失业了？
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1993110
2017-6-18 15:16:02
王宝树 发表于 2017-6-18 14:45
失业代表没有参加生产，怎么会有亏损呢。连战争都没参加怎么会有战损？所有工人都失业了？
失业，可以不算做产出啊。

可以的。

但是，


一个劳动者，他天天找工作，但是，没找到。

这就需要看成产出了，亦即，他天天提供合格的劳动力，此劳动力有合理的科学的估值，设为每天20，行了吧？

蛋，卖不出去啊。


也就是说，他的每天实现产出值=20*成交比=20*0%=0

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1993110
2017-6-18 15:21:41
王宝树 发表于 2017-6-18 14:39
你的逻辑挑夫的成本是饭钱，那么这个挑夫没有被饿死还活着，就证明他没亏损。
一个大老板，想开出租车公司，他购买了一百辆新车，

蛋，他全部搁置着，就是不用。另外，又购买了一百辆同样的新车，去使用了。

那么，上述一百辆新车，就叫做浪费，亏损。


同样，


一个劳动者，擅长刺绣，他一年刺绣2幅，但，卖不出去，

那么，设这2幅刺绣作品，有公平合理科学的估值，合计为200万元，其中，绣花针、线、绸缎等等等物料成本为2万元，

那么，他的年产出值=200万元，其中，成本=200万元=人力成本+物料成本等等


那么，卖不出去，就是说，成交比=0%，

这里，如同上述开出租车公司的大老板一样，这个绣花工匠，他是有亏损的。
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1993110
2017-6-18 15:27:23
王宝树 发表于 2017-6-18 14:45
失业代表没有参加生产，怎么会有亏损呢。连战争都没参加怎么会有战损？所有工人都失业了？
一个青年人，他年轻力壮，富有许多劳动技能。

但是，由于他懒散，或者，由于他照看老人孩子等等，他在家歇业。

有一天，他开着私家车，在大街上游玩，转悠了一天。

那么，此一天的驾驶，不算作产出值，是没有产出值，同时，没有亏损。



另有一个年轻人，他富有驾驶技术，他的谋生手段，就是驾驶私家车在大街上载客。

换言之，他驾驶私家车上大街转悠，这就叫上班，也就叫产出，他在为市场提供了供给，提供了货物，是载客这种货物。


那么，有一天，他在大街上转悠了一天，白跑了，没有挣到钱。

设他一天的出租车服务，有公平合理科学的估值为500元，其中车辆燃油等的成本为100元，则他一天驾驶劳动之产出值的人力成本，那就是400元的市值。


那么，他每天的产出值=500元，其中成本=人力成本+车辆燃油等成本=500元，

那么，他如果某天没有挣到钱，没有货币收入，则他就是损失了500元，确切来说，是500元的东西，没有卖出去，并且，还没了，白浪费了，第二天就不见了，就失去了这500元的东西了。

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2017-6-18 15:29:52
王宝树 发表于 2017-6-18 14:42
农民，小业主属于小资产阶级，不属于无产阶级工人。
一个小吃店，卖凉粉。

那么，凉粉有物料等等等成本，还有人力成本。

那么，小吃店的店主，他的收入，是属于劳动报酬类。

亦即，他的产出值=凉粉的价格=物料成本等等+人力成本=成本+0利润。
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2017-6-18 15:47:37
王宝树 发表于 2017-6-18 14:37
工人在企业里工作的人
宝蛋，


投资方（资方的追求资本收益的投资者们，劳方的投资者们，等等），

必定有亏损，必定有产品的相对过剩，产能的相对过剩。

这是宿命。
只要有资本收益，只要平均利润率大于0，成交比就必定小于百分百。
亦即，资本主义的市场经济，必定天然背离一般均衡，天然背离帕累托最优。


这能够证明。



另，

国有企业（利润归全民，亦即国家资本主义企业），

社会主义企业（利润主要归属于劳动者，也因此，实质上是劳动报酬），

其他劳动报酬类主体（例如合作社，公社，个体户，小农，等等），

这些，反而能够实现百分百的成交比，亦即更加趋向一般均衡，帕累托最优。



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