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论坛 经济学论坛 三区 宏观经济学
2017-6-18 13:07:34
王宝树 发表于 2017-6-18 12:53
全社会总实现产出
=总货币支出
=总货币收入
总成本*(1+平均利润率)*成交比例=3万亿,投资一万亿卖出去3万亿赚了2万亿,还亏损?
3万亿,这是全社会的总收入,并不是投资者的总收入。


这个全社会总收入当中,包括挑夫的,理发的,卖菜的,打工的,等等等等。
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2017-6-18 13:08:51
N=1-消费收入比的倒数
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2017-6-18 13:11:18
王宝树 发表于 2017-6-18 13:05
换言之,例如,平均利润率与成交比例是反向变动,当平均利润率大于0,成交比例小于100%。
------------- ...
你个白痴怎么总是认为总货币支出=投资=商品总成交额呢?
总货币支出,等于全社会所有人的、所有货物(不限于劳动产品)的总货币收入,亦即等于货物的总成交额。


但是,总成交额,并不等于总投资。总投资,包括投资中的货币支出,还包括土地厂房原材料等的实物的投资。


总投资,大于等于投资中的货币支出。

而总成交额,更是远远大于投资中的货币支出,但,等于投资中的货币支出/(1-消费收入比),是恒等。
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2017-6-18 13:12:31
王宝树 发表于 2017-6-18 13:05
换言之,例如,平均利润率与成交比例是反向变动,当平均利润率大于0,成交比例小于100%。
------------- ...
你个白痴怎么总是认为总货币支出=投资=商品总成交额呢?
总货币支出=总货币收入=货币总成交额﹥总投资﹥总投资中的货币支出
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2017-6-18 13:13:03
1993110 发表于 2017-6-18 13:07
3万亿,这是全社会的总收入,并不是投资者的总收入。
对,总收入不是全部用于消费,按中国消费收入比0.7计算,3万亿*0.7=2万亿。投资者收入2万亿怎么就亏损了呢?
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2017-6-18 13:14:02
王宝树 发表于 2017-6-18 13:05
换言之,例如,平均利润率与成交比例是反向变动,当平均利润率大于0,成交比例小于100%。
------------- ...
这个公式明明告诉大家总货币支出即商品总成交额是投资的N倍,你个白痴怎么就是看不懂呢?
总货币支出=总货币收入=货币总成交额﹥总投资﹥总投资中的货币支出

并且,总货币支出=总货币收入=总成交额=投资中的货币支出/(1-消费收入比)
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2017-6-18 13:15:02
1993110 发表于 2017-6-18 13:14
总货币支出=总货币收入=货币总成交额﹥总投资﹥总投资中的货币支出

并且,总货币支出=总货币收入 ...
总货币支出,总货币收入,总成交额,

上述是全社会的,包括所有人的,不仅仅是投资方的。
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2017-6-18 13:16:04
王宝树 发表于 2017-6-18 13:08
N=1-消费收入比的倒数
你说的对。

但是,你没有理解上述的公式。
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2017-6-18 13:17:10
中国消费收入比

201702240957524z_m.png

1.png
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2017-6-18 13:22:27
王宝树 发表于 2017-6-18 13:13
对,总收入不是全部用于消费,按中国消费收入比0.7计算,3万亿*0.7=2万亿。投资者收入2万亿怎么就亏损了呢 ...
第一,总货币收入,是全社会所有人的,包括雇佣工人的工资,还包括小吃店收入,理发店收入,理发匠收入,挑夫收入,按摩工收入,针灸师收入,律师收入,等等等,


第二,全社会所有投资者,在投资中(非消费当中),投入了货币1万亿元(另外还有土地等等实物投资),

则总投资支出/(1-消费收入比)=全社会总成交额,

这个总成交额,包括雇佣工人的工资总额,和其他等等等。并不是说,这是投资方的货币收入。

而投资方的产出值(生产厂家的产值,商业公司的货值,等等等),并不是百分百实现的,不是全部卖出去的,所以,必定有一部分亏损。有一些厂家,会亏损。另一些厂家,会挣钱很多。



全社会总成交额,远远大于投资方的收入额。
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2017-6-18 13:23:44
1993110 发表于 2017-6-18 13:05
当投资支出是一万亿,并且全社会总收入是三万亿,

那么,这三万亿,是全社会所有社会成员的总收 ...
那就不对了,全社会总收入都从工业投资来?农业社会没收入?
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2017-6-18 13:24:40
王宝树 发表于 2017-6-18 13:17
中国消费收入比
我说的消费收入比,见下:


总货币支出=投资支出+消费支出=总货币收入=总成交额

其中,消费支出会有一个占比。这是全社会来看的,整体来看的。进而,在微观上,这会有进一步表现的。
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2017-6-18 13:28:45
1993110 发表于 2017-6-18 13:05
当投资支出是一万亿,并且全社会总收入是三万亿,

那么,这三万亿,是全社会所有社会成员的总收 ...
既然这三万亿,是全社会所有社会成员的总收入,并不是投资方的总收入
那么又怎么会有总货币支出=总成本*(1+平均利润率)*成交比,总成本*(1+平均利润率)*成交比不就是投资方总收入吗?

原公式:总货币支出=总货币收入=投资支出/(1-消费收入比)=总成本*(1+平均利润率)*成交比例
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2017-6-18 13:28:54
王宝树 发表于 2017-6-18 13:23
那就不对了,全社会总收入都从工业投资来?农业社会没收入?
前面有多个跟帖,待审核,目前尚未放出,宝蛋请以后来看一看。



全社会总收入,是全社会所有人的。总支出,也如此。

也就是说,收入,是工农业服务业等等所有实体经济行业的收入,支出,也如此。



那么,投资支出,

亦即投资中的货币支出,并不包括实物化的投资,仅仅包括货币的投资,

亦即,为了生产经营,而向市场投入了货币,购买了生产要素等等,这也是全社会的,是各行业的,是所有人的。
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2017-6-18 13:30:05
王宝树 发表于 2017-6-18 13:23
那就不对了,全社会总收入都从工业投资来?农业社会没收入?
投资,是指实物、货币的投资。

投资支出,是单指货币的投资。


那么投资支出,是全社会的投资支出,是各行各业的投资支出,是任何人的投资支出。
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2017-6-18 13:31:56
王宝树 发表于 2017-6-18 13:23
那就不对了,全社会总收入都从工业投资来?农业社会没收入?
总收入,从总支出当中来,包括投资支出,也包括消费支出。


但是,总支出=总收入=总投资支出/(1-消费收入比)。


总收入从投资和消费的支出上来,但,等于投资支出/(1-消费收入比)
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1993110 发表于 2017-6-18 13:24
我说的消费收入比,见下:
总货币支出=投资支出+消费支出。消费收入比0.7,总货币支出投资占30%,消费占70% 怎么就得出投资就一定亏损的宿命论了呢?
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2017-6-18 13:31:58
1993110 发表于 2017-6-18 13:24
我说的消费收入比,见下:
总货币支出=投资支出+消费支出。消费收入比0.7,总货币支出投资占30%,消费占70% 怎么就得出投资就一定亏损的宿命论了呢?
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2017-6-18 13:32:59
王宝树 发表于 2017-6-18 13:23
那就不对了,全社会总收入都从工业投资来?农业社会没收入?
我说的支出,投资支出,消费支出,


都是货币的,都是所有人的,是各行各业的,任何市场主体的。


我说的收入,也是如此。
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2017-6-18 13:35:23
1993110 发表于 2017-6-18 13:07
3万亿,这是全社会的总收入,并不是投资者的总收入。
全社会总实现产出
=总货币支出
=总货币收入
=投资支出/(1-消费收入比)
=总成本*(1+平均利润率)*成交比例

总货币支出=总货币收入=总成本*(1+平均利润率)*成交比例
------------------------------------------------------------------------------------------------
总成本*(1+平均利润率)*成交比例不是投资者的总收入是什么?
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2017-6-18 13:36:17
王宝树 发表于 2017-6-18 13:31
总货币支出=投资支出+消费支出。消费收入比0.7,总货币支出投资占30%,消费占70% 怎么就得出投资就一定亏损的宿命论了呢?



1,你的这个提问好,疑问好。

2,暂时来说,你需要先理解前面所述的公式,理解和批判这个模型。


3,进一步来说,投资方必定有亏损趋势,有产品的相对过剩趋势,有产能的相对过剩趋势。这是进一步的问题了。
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2017-6-18 13:41:21
王宝树 发表于 2017-6-18 13:35
全社会总实现产出
=总货币支出
=总货币收入
总成本*(1+平均利润率)*成交比例不是投资者的总收入是什么?
总成本*(1+平均利润率)*成交比例=全社会的总成交额=所有人的收入总额,

这包括各行各业,包括任何市场主体,

这其中,包括自由职业者的收入,包括自雇的挑夫,挑夫光着膀子,拿根不值钱的棒子,没有任何物料成本,凭体力,上大街,赚钱80元。

这其中,包括雇佣工人的工资收入。



这不是投资者的总收入。
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2017-6-18 13:41:21
1993110 发表于 2017-6-18 13:36
1,你的这个提问好,疑问好。

2,暂时来说,你需要先理解前面所述的公式,理解和批判这个 ...
你还是先解释下总成本*(1+平均利润率)*成交比例是指什么吧,因为它=总货币支出=总货币收入
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2017-6-18 13:44:20
1993110 发表于 2017-6-18 13:05
当投资支出是一万亿,并且全社会总收入是三万亿,

那么,这三万亿,是全社会所有社会成员的总收 ...
总货币支出
=总货币收入
=投资支出/(1-消费收入比)
=总成本*(1+平均利润率)*成交比例

总货币支出=总货币收入=总成本*(1+平均利润率)*成交比例,是这个公式告诉我的这三万亿,是全社会所有社会成员的总收入,也是投资方的总收入。
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2017-6-18 13:45:19
王宝树 发表于 2017-6-18 13:41
你还是先解释下总成本*(1+平均利润率)*成交比例是指什么吧,因为它=总货币支出=总货币收入
货币支出=货币收入=全社会总产出*成交比例,


而全社会总产出,是任何人的任何产出值,是所有人的产出值,是各行各业的产出值。

但是,产出值,不一定卖出去,不一定转化为货币的收入。而是说,肯定有一个成交比例。



产出值,
例如说,工厂的产出值,百货公司的产出值,雇佣工人的产出值,自雇的自由职业者的产出值,菜农的产出值,小吃店的产出值,街头理发匠的产出值,等等等。
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2017-6-18 13:45:57
1993110 发表于 2017-6-18 13:05
当投资支出是一万亿,并且全社会总收入是三万亿,

那么,这三万亿,是全社会所有社会成员的总收 ...
总货币支出=总货币收入=总成本*(1+平均利润率)*成交比例

--------------------------------------------------------------------------------
是这个公式告诉我的,这三万亿是投资方的总收入。
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2017-6-18 13:49:03
王宝树 发表于 2017-6-18 13:41
你还是先解释下总成本*(1+平均利润率)*成交比例是指什么吧,因为它=总货币支出=总货币收入
任何人,都有产出值,要么等于0,要么大于0。

产出值,就是提供的货物的市值。

这里的货物,可能是劳动产品,可能不是劳动产品。

这里的货物,可能是亲自生产的,也可能是倒买倒卖的,贩卖东西的。



那么,对雇佣工人来说,雇佣工人的产出值,就是他在劳动力市场上的市值,亦即工资。

那么,对自雇的挑夫来说,挑夫没有老板,他是他自己的老板,他每天走出家门,上大街,提供劳务,双方议价,就去搬运东西,这就是他的产出值。
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2017-6-18 13:52:30
王宝树 发表于 2017-6-18 13:41
你还是先解释下总成本*(1+平均利润率)*成交比例是指什么吧,因为它=总货币支出=总货币收入
那么,全社会所有人都有产出值,大于等于0,则这是可以总计的,肯定有一个总量。具体数值,不清楚,蛋,肯定有一定总量。



那么,全社会的总的产出值当中,有成本,有利润。整体来看,有成本部分,有利润部分。对吧。肯定如此。


那么,全社会的总产出值,要么百分百卖出去了,要么百分之八十卖出去了,百分之九十卖出去了,等等,肯定有一个成交比例。


所以,总产出值*成交比例=总成本*(1+平均利润率)*成交比例=总成交额=总货币收入
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2017-6-18 13:55:18
王宝树 发表于 2017-6-18 13:45
总货币支出=总货币收入=总成本*(1+平均利润率)*成交比例

---------------------------------------- ...
是这个公式告诉我的,这三万亿是投资方的总收入。
老是有自动审核,都是很平常的词汇,老是有审核,放不出来。



总收入,是全社会所有人的实现了的货币的收入,是任何名义名目下的收入。只要挣到了钱,就叫收入。
不仅仅是投资者的。



总收入,肯定是总产出值的实现,亦即,等于总产出值*成交比例。

这个比例,可能是等于百分百,也可能小于百分百。
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2017-6-18 13:55:41
1993110 发表于 2017-6-18 13:41
总成本*(1+平均利润率)*成交比例=全社会的总成交额=所有人的收入总额,

这包括各行各业,包括任 ...
既然总成本*(1+平均利润率)*成交比例=全社会的总成交额=所有人的收入总额,不等于投资总收入,那下面这个公式又有什么意义呢?又怎么能证明投资必然亏损的宿命论呢。



全社会总实现产出
=总货币支出
=总货币收入
=投资支出/(1-消费收入比)
=总成本*(1+平均利润率)*成交比例

可转换为:1=总成本*(1+平均利润率)*成交比例*(1-消费收入比)/投资支出
总成本*(1+平均利润率)*成交比例=全社会的总成交额=所有人的收入总额


上述的投资支出,是投资中的货币支出。
上述的消费收入比,是总消费与总收入之比,而1/(1-消费收入比),是投资乘数,也是货币流通速度,等。
上述模型中,消费收入比,平均利润率,成交比例,有直接的相互的作用关系。
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