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论坛 经济学论坛 三区 宏观经济学
2017-6-18 15:57:56
另外,
所谓计划经济,也能实现一般均衡,帕累托最优。

之所以能够实现,实质上,实质,是把资本利润,交由社会来使用了,来花费了。也就是说,实质上,这不是集中统一、行政命令,而是对资本利润的圈占。



另外,


苏联、中国的所谓的计划经济时代,所谓的计划经济时代里面,是非常趋近于一般均衡、帕累托最优的。

这也是苏联、中国在社会经济发展上,能够很快很大的原因之一。

这也是物资紧张、产品供应紧张、供不应求的原因之一。
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2017-6-18 15:58:04
前面所说的模型,是经济增长模型,也是经济周期模型,也是一般均衡模型。
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2017-6-19 11:06:06
1993110 发表于 2017-6-18 15:47
宝蛋,
白痴轮子,按你的逻辑就不该有利润,只有这样才能全成交,企业的资方只有白干才能不亏损。
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2017-6-19 11:09:34
1993110 发表于 2017-6-18 15:57
另外,
所谓计划经济,也能实现一般均衡,帕累托最优。
是把资本利润,交由社会来使用了,来花费了。
---------------------------------------------------------------
全消费了,没储蓄,拿什么投资?没有新投资,生产怎么扩张,经济怎么增长?不要说增长了,工厂都没钱维护,很快就会报废。
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2017-6-19 11:11:47
1993110 发表于 2017-6-18 15:58
前面所说的模型,是经济增长模型,也是经济周期模型,也是一般均衡模型。
之所以能够实现,实质上,实质,是把资本利润,交由社会来使用了,来花费了。
----------------------------------------------
全花费了,经济还增长个头。
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2017-6-19 11:34:39
1993110 发表于 2017-6-18 15:47
宝蛋,
还是老一套,不能有储蓄,收入要全部用来消费。这下又更进一步到企业不能有利润了。之所以产生这样的观念根本原因还是认为货币购买力不足,多少钱进的就应该多少钱卖。
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2017-6-19 11:54:46
1993110 发表于 2017-6-18 15:47
宝蛋,
轮子好好学习下

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2017-6-19 12:14:12
1993110 发表于 2017-6-18 15:57
另外,
所谓计划经济,也能实现一般均衡,帕累托最优。
只要有资本收益,只要平均利润率大于0,成交比就必定小于百分百。
-------------------------------------------------------------------
计划经济是不能有利润的
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2017-6-19 12:49:36
1993110 发表于 2017-6-18 15:57
另外,
所谓计划经济,也能实现一般均衡,帕累托最优。
计划经济物资紧张、产品供应紧张、供不应求的原因是生产不足,例如粮食供应不足,很多人吃不饱饭。
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2017-6-19 13:56:57
王宝树 发表于 2017-6-19 12:49
计划经济物资紧张、产品供应紧张、供不应求的原因是生产不足,例如粮食供应不足,很多人吃不饱饭。
1,吃不饱饭,商品少,有历史原因。现在印度等等等等等,吃不饱饭的都很多。

也就是说,在一定历史条件下,你就是搞任何,都吃不饱饭。你搞市场,高科技,资本主义,私有制,等等等,照旧吃不饱。

历史水平,是原因之一。



2,苏联中国的所谓的所谓的计划经济,都发展很快,很大。

之所以供应紧张,是因为一般均衡,帕累托最优了,产品全部被消费了,特别是用于工业等等的建设了。

以上,是原因之一。
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2017-6-19 13:58:25
王宝树 发表于 2017-6-19 12:14
只要有资本收益,只要平均利润率大于0,成交比就必定小于百分百。
----------------------------------- ...
所谓计划经济,实质上有利润,而利润被用于投资了。换言之,利润归属于全民,国家了,集中统一用于发展了。


也因此,苏联和中国,都发展很大,很快,很厉害,很可怕。
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2017-6-19 14:00:00
王宝树 发表于 2017-6-19 11:54
轮子好好学习下
宝蛋,


1,这些图表图形,类似图表图形,都挺好。


2,这些图表图形,类似图表图形,都不是很直观很明确。


3,直观,简单,明确,全面的,定性且定量的,是大哥的模型,见前面。

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2017-6-19 14:07:07
王宝树 发表于 2017-6-19 11:34
还是老一套,不能有储蓄,收入要全部用来消费。这下又更进一步到企业不能有利润了。之所以产生这样的观念 ...
1,储蓄,在主流经济学当中有特定的定义。这个东西,相当含蓄,困扰,这里就省略不谈了。


2,这里用积蓄。积蓄,就是人们把得到的货币,不用于投资支出,不用于消费支出,而是存储存蓄起来了。


3,任何经济,任何社会,必定有积蓄。
换言之,社会在一定时期,往市场里面投进的货币,必定等于积蓄的货币。这很简单,是常识,是常理。


且有模型、公式:


(积蓄用于支出+贷款用于支出)/总收入用于积蓄的比例=投资支出/(1-r)=总支出=总收入


积蓄和收入之比
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2017-6-19 14:13:36
1993110 发表于 2017-6-19 13:56
1,吃不饱饭,商品少,有历史原因。现在印度等等等等等,吃不饱饭的都很多。

也就是说,在一定历史条件 ...
之所以供应紧张,是因为一般均衡,帕累托最优了,产品全部被消费了
----------------------------------------------------------------------------
均衡是指供需平衡,供应紧张又怎么能均衡。你先把概念都搞清楚好吧
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2017-6-19 14:14:48
1993110 发表于 2017-6-19 13:58
所谓计划经济,实质上有利润,而利润被用于投资了。换言之,利润归属于全民,国家了,集中统一用于发展了 ...
只要有资本收益,只要平均利润率大于0,成交比就必定小于百分百。
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2017-6-19 14:20:13
1993110 发表于 2017-6-19 14:00
宝蛋,
为什么企业不能有利润呢?因为消费品购买力=工资,有了利润,购买力就不足了,就不能全卖出去了。这就是你的逻辑。
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2017-6-19 14:21:46
王宝树 发表于 2017-6-19 11:11
之所以能够实现,实质上,实质,是把资本利润,交由社会来使用了,来花费了。
------------------------ ...
全花费了,经济还增长个头。
宝蛋,你不懂。


一般均衡,就是帕累托最优的意思。

帕累托最优,就是每一个市场主体,都把自己得到的钱,花费出去,用于投资支出,用于消费支出,直至货物被买光,也就是产品市场全面出清,要素市场全面出清,或者非常趋近于出清。

那么,国有企业,虽然也是资本主义企业,但是,比私人资本主义企业来说,在社会效率、社会福利上,更高更大。

因为,国有企业的收入和利润,能够全部花光,而最终要么用于了投资支出,要么用于了消费支出。


但是,私人资本主义企业,整体来看,不可能全部花光,不可能全部用于投资支出、消费支出。


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2017-6-19 14:26:22
1993110 发表于 2017-6-19 14:21
宝蛋,你不懂。
白痴轮子,资本主义私人企业储蓄=投资也是一样。
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2017-6-19 14:28:55
王宝树 发表于 2017-6-19 11:11
之所以能够实现,实质上,实质,是把资本利润,交由社会来使用了,来花费了。
------------------------ ...
全花费了,经济还增长个头。
100%=1=当期收入用于当期支出的比例+当期收入用于当期积蓄的比例

总收入用于积蓄的比例=1-总收入用于当期支出的比例


(积蓄用于支出+贷款用于支出)/(1-总收入用于当期支出的比例)
=投资支出/(1-r)
=总支出
=总收入
=总成本*(1+平均利润率)*成交比例

1-r=1-总支出当中消费支出的比例







由以上可见,假若每一个市场主体,都把当期收入转化为投资支出、消费支出,则乘数效应接近于无穷大。


也就是说,市场将趋向于全面出清。


也就是说,产品和产能,将趋向于最大化。


也就是说,社会经济,社会福利,社会效率,仅仅受生产效率、劳动效率之制约了。








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2017-6-19 14:30:59
王宝树 发表于 2017-6-19 11:09
是把资本利润,交由社会来使用了,来花费了。
------------------------------------------------------ ...
全消费了,没储蓄,拿什么投资?没有新投资,生产怎么扩张,经济怎么增长?不要说增长了,工厂都没钱维护,很快就会报废。
宝蛋,你都不懂,想不清,看不透。

请看前面的跟帖。
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2017-6-19 14:33:05
王宝树 发表于 2017-6-19 11:06
白痴轮子,按你的逻辑就不该有利润,只有这样才能全成交,企业的资方只有白干才能不亏损。
从经济学的学术的学理来看,


1,全社会要么有资本利润,但是,尽可能去花光,如此,社会福利最大,社会效率最大,帕累托最优,一般均衡,全面出清。


2,全社会要么无利润。则同上。


3,全社会要么有利润,但,被全民来占有,被劳动者来占有,则同上。
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2017-6-19 14:35:16
王宝树 发表于 2017-6-19 14:26
白痴轮子,资本主义私人企业储蓄=投资也是一样。
宝蛋,你上述所说,应该属于主流经济学。


主流经济学高深莫测,俺们都不懂。
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2017-6-19 14:38:57
王宝树 发表于 2017-6-19 14:13
之所以供应紧张,是因为一般均衡,帕累托最优了,产品全部被消费了
---------------------------------- ...
均衡是指供需平衡,供应紧张又怎么能均衡。你先把概念都搞清楚好吧
宝蛋,我说的均衡,是一般均衡。

什么叫一般均衡?

就是帕累托最优。


什么叫帕累托最优?

就是市场的全面出清。
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2017-6-19 14:40:39
王宝树 发表于 2017-6-19 14:14
只要有资本收益,只要平均利润率大于0,成交比就必定小于百分百。
YES .


上述,就叫做宿命。


当然,上述假定了,平均利润率大于0,并且资本收益不会被全部花光。而这个假定,很现实。
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2017-6-19 14:41:21
1993110 发表于 2017-6-19 14:35
宝蛋,你上述所说,应该属于主流经济学。
这个图已经清楚的告诉你了收入=支出,就是轮子说的收入全花费(消费+投资)出去了。



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2017-6-19 14:41:28
王宝树 发表于 2017-6-19 14:20
为什么企业不能有利润呢?因为消费品购买力=工资,有了利润,购买力就不足了,就不能全卖出去了。这就是你 ...
宝蛋,你说的太片面,太狭隘了。


大哥前面的公式,模型,不能片面狭隘的做如此表达的。
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2017-6-19 14:44:16
1993110 发表于 2017-6-19 14:41
宝蛋,你说的太片面,太狭隘了。
这就话恰好概括了轮子的思想。
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2017-6-19 14:45:26
王宝树 发表于 2017-6-19 14:41
这个图已经清楚的告诉你了收入=支出,就是轮子说的收入全花费(消费+投资)出去了。
宝蛋,

1,大哥不适应不适合上述的图表图形的思维。


2,大哥前面有公式,有模型,那个都很全面,很直接,很明确。

除了国库收支、进出口、证券市场等之外,无所不包了。

而如果引入了国库收支,进出口,并不影响基本结论。

而甚至引入了证券市场,这个相当麻烦,蛋,也基本无碍基本结论。
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2017-6-19 14:46:34
1993110 发表于 2017-6-19 14:40
YES .
资本收益不是消费就是投资,哪里不会被全部花光。资本家会把资本收益放在家里?一定是拿出去投资和消费了。
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2017-6-19 14:46:59
王宝树 发表于 2017-6-19 14:44
这就话恰好概括了轮子的思想。
宝蛋,你自以为概括了轮子的思想。

另外,


宝蛋,你前面贴的图表图形,其实有缺陷。这些事情相当麻烦,我就没有和你说,没有提。
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