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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-5-2 17:24:38
所有人的劳动在本质上是一样的,都是脑力或体力的支出
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2017-5-2 17:25:31
所以人在本质上应该是平等的,不应该是统治和被统治的关系
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2017-5-2 18:35:27
ruiew 发表于 2017-5-2 17:05
简单劳动又是什么,那我就更糊涂了。
这种问题类似于问,什么是苹果?什么是香蕉?基本定义请参加马克思的资本论。
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2017-5-2 19:45:45
jjxjiang 发表于 2017-5-2 17:24
所有人的劳动在本质上是一样的,都是脑力或体力的支出
脑力与体力,本质上也是一样的。
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2017-5-2 19:46:46
wocaishiliuking 发表于 2017-5-2 18:35
这种问题类似于问,什么是苹果?什么是香蕉?基本定义请参加马克思的资本论。
应该类似于问:普通水果又是什么?
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2017-5-2 19:51:00
linxiaozhijia 发表于 2017-5-2 09:26
问题很好,无差别的人类劳动,如果按照经典的解释那就是抽象劳动。但是我感兴趣的是楼主用了“人类劳动”概 ...
我的观点是生命会劳动,无机物不会劳动。
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2017-5-2 20:02:10
xuguw 发表于 2017-5-2 11:18
您这还是个体分析的路径。马克思的抽象劳动是总体分析的路径。
总体分析路径?这个“总体”可包括了生产资料?
又回到了一个问题,非市场承认的产品不具备价值,进而不具备劳动?
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2017-5-2 20:06:37
ruiew 发表于 2017-5-2 19:51
我的观点是生命会劳动,无机物不会劳动。
生命会劳动的观点不够严谨!生命当然包括植物、动物和微生物,这样的说法等同于讲:动植物和微生物都会劳动,这样的解释难以服众!如果讲的是无差别的劳动问题,那么必然导致经典解释的回归:抽象的劳动才是无差别的劳动,而这样似乎和楼主的本意并不一致,请详细阐述您的问题或者问题的本质,谢谢!
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2017-5-2 20:37:51
linxiaozhijia 发表于 2017-5-2 20:06
生命会劳动的观点不够严谨!生命当然包括植物、动物和微生物,这样的说法等同于讲:动植物和微生物都会劳 ...
怎么说呢?就像内在价值与外在价值一样,有些人在说内在劳动,有些人在说外在劳动。
人受到环境的规定,劳动的主体是人,劳动由人过渡到产品,由主体过渡到客体,这是在扬弃本来的形式。也就是说你们所说的劳动,是在“劳动对象”中确立,此劳动概念不是纯粹的劳动自身,而是附带条件规定的劳动。
我要的是没有外在规定的内在劳动。并认为它才是无差别的人类劳动。
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2017-5-2 20:53:10
ruiew 发表于 2017-5-2 20:02
总体分析路径?这个“总体”可包括了生产资料?
又回到了一个问题,非市场承认的产品不具备价值,进而不 ...
劳动——商品价值

劳动-社会产品

这就是劳动的总体。
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2017-5-2 21:19:49
xuguw 发表于 2017-5-2 20:53
劳动——商品价值

劳动-社会产品
总体?也得分常项。从类存在者的分析路径出发,也是总体分析的路径,从内部的联系出发,才是个体分析路径。
由人类的一项共性来确定相关比值,是总体分析,由人物与人物之间的差异性态分析,是多重性的,不是纯粹的劳动。
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2017-5-2 21:39:15
ruiew 发表于 2017-5-2 20:37
怎么说呢?就像内在价值与外在价值一样,有些人在说内在劳动,有些人在说外在劳动。
人受到环境的规定, ...
期待你对“内在劳动”做出详细解释,谢谢
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2017-5-2 22:47:47
ruiew 发表于 2017-5-2 21:19
总体?也得分常项。从类存在者的分析路径出发,也是总体分析的路径,从内部的联系出发,才是个体分析路径 ...
总体——内部联系——个体联系,单纯的个体,很难立足。劳动本质上从来不是个体分析,个体分析总是要载体化或主体化。
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2017-5-3 08:13:40
无论在何种社会制度下,劳动在其形成产品的过程中不论使用什么工具、原材料及生产的方式,都消耗了人的体力和脑力,而且在脑力和体力的消耗中存在一种换算关系将之抽象化,从而形成了无差别的人类劳动,实现其价值,而商品的价值是无差别的人类劳动。
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2017-5-3 22:31:53
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2017-5-4 13:47:38
zhangfengyuan 发表于 2017-5-3 08:13
无论在何种社会制度下,劳动在其形成产品的过程中不论使用什么工具、原材料及生产的方式,都消耗了人的体力 ...
你们的抽象劳动,糅杂了权利关系
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2017-5-4 13:49:15
1993110 发表于 2017-5-3 22:31
抽象劳动和社会必要劳动
三步并作两步走
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2017-5-4 13:53:38
ruiew 发表于 2017-5-1 21:20
如题!
劳动、无差别劳动、抽象劳动等概念,大家都很模糊,或人云亦云,或想当然,或跳跃…

帖子时效性已过,不讨论了。
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