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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-5-1 22:52:28
小小磊子 发表于 2017-5-1 22:38
那个看老木头呀~就是不开窍~非搞什么没有被剥削者就没有剥削~消除非劳动性收入~的路子~我看旁敲侧击 ...
人家的研究方向很对路,是你不开窍而已。
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2017-5-1 23:16:25
ruiew 发表于 2017-5-1 22:52
人家的研究方向很对路,是你不开窍而已。
怎么讲呢~
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2017-5-1 23:20:29
小小磊子 发表于 2017-5-1 23:16
怎么讲呢~
你是石头,还说他是木头,按照马克思理论,剥削是带有阶级性的,更明确地说,是带有拜物性的,消灭非劳动收入,消灭非公平收入,这不对吗?
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2017-5-1 23:34:07
ruiew 发表于 2017-5-1 23:20
你是石头,还说他是木头,按照马克思理论,剥削是带有阶级性的,更明确地说,是带有拜物性的,消灭非劳动 ...
问题本身没有问题~并不代表可以反推就能成立呀~
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2017-5-1 23:37:27
ruiew 发表于 2017-5-1 23:20
你是石头,还说他是木头,按照马克思理论,剥削是带有阶级性的,更明确地说,是带有拜物性的,消灭非劳动 ...
我是希望木头用整体的系统的逻辑进行推导~得出如何实现消除非劳动收入~实现没有被剥削者~
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2017-5-1 23:40:20
xuguw 发表于 2017-5-1 22:48
使用价值关系和价值关系是同步的
不是同步关系,交换前,潜在需求者与需求产品确立了需求关系,但未与产品劳动者确立劳动交换关系,所以马克思提出交换价值一说,交换价值是新确立的关系,即与你所说的使用价值是同步关系,与我所说的未发生交换关系劳动价值是非同步关系。
我的观点很清楚,无差别劳动就只是指生理上的意义。这是劳动开端的质,交换价值是两个机体分别对对方对象物的结合,这是马克思理论新的劳动的质的确立,不知是不是马克思的本意。
甲方A品,乙方B品,甲方B品,乙方A品,这里有四个关系,即我前面说的四个值,前两个值是人与物的关系值,或者说是个人与环境中多个选择物的关系。
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2017-5-1 23:46:24
小小磊子 发表于 2017-5-1 23:37
我是希望木头用整体的系统的逻辑进行推导~得出如何实现消除非劳动收入~实现没有被剥削者~
消灭的是资本法人,不是消灭自然人。土   改与文    革的错误你还不清楚吗,你不清楚醒思木的用意?
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2017-5-1 23:48:28
ruiew 发表于 2017-5-1 23:20
你是石头,还说他是木头,按照马克思理论,剥削是带有阶级性的,更明确地说,是带有拜物性的,消灭非劳动 ...
木头说为了消灭被剥削者~就要让劳动者有劳动的权力和自由~就要建立劳动信贷制度~劳动者是自由了~问题是能想干什么就干什么嘛?!生产的合理性~必要性~怎么保证呢?生产的逻辑可以这样嘛?!
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2017-5-1 23:50:22
ruiew 发表于 2017-5-1 22:50
那就不管黑格尔/马克思,我问的就只是这个问题,这个问题,这个问题。你可以回答有没有。
如果“无差别的人类劳动”出自《资本论》,那就很可能没有“什么是XX、XX是什么”的说法。尤其是第一章,那里面有些术语就不是用来理解的。关于这一点,马克思在第二版跋里也已经有过申明,只是绝大多数人都不知道什么叫“黑格尔特有的表达方式”罢了。列宁知道,但没有明说,他只是让人去读黑格尔逻辑学。我不怕告诉你,那是一种“是也不是、不是也是”的表达方式,意义不定的表达方式。这种词汇不是用来理解的。
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2017-5-1 23:52:11
ruiew 发表于 2017-5-1 23:46
消灭的是资本法人,不是消灭法人代表,更不是消灭自然人。土   改与文    革的错误你还不清楚吗,你不清楚 ...
我说了木头提出的问题本身是没问题的~也是我们追求的理想社会~问题是如何实现~我认为他的推导逻辑不对嘛~
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2017-5-1 23:56:51
小小磊子 发表于 2017-5-1 23:48
木头说为了消灭被剥削者~就要让劳动者有劳动的权力和自由~就要建立劳动信贷制度~劳动者是自由了~问题 ...
每个人都是平等的.这是理想
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2017-5-2 01:45:06
无差别的人类劳动就是价值,当然衡量价值的标准不同
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2017-5-2 06:55:08
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2017-5-2 08:10:49
无差别的人类劳动就是对简单劳动和复杂劳动进行换算的一种单位标准。比如,正常情况下,我们无法得知一个苹果和一个梨子,哪个更有价值。但是,如果我们通过热卡进行能量换算的话,就容易区分了。
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2017-5-2 08:25:34
全世界无产阶级联合起来
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2017-5-2 08:35:15
创造价值
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2017-5-2 09:00:06
记得当时老师是按照课本这样解释的“无差别劳动是一个抽象概念,是相对于所有劳动来说的,不管是体力脑力还是任何劳动,只要抽象掉了它的劳动实体,就是无差别人类劳动了。”

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2017-5-2 09:02:19
看看……
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2017-5-2 09:26:35
问题很好,无差别的人类劳动,如果按照经典的解释那就是抽象劳动。但是我感兴趣的是楼主用了“人类劳动”概念,难道劳动还有非人类的劳动?既然不是人类,如何还有劳动之说呢?科幻中的机器人或者其他外星智慧生命也创造劳动和价值吗?建议请先阐述“人类劳动”的概念吧,谢谢
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2017-5-2 09:35:03
xuguw 发表于 2017-5-1 21:27
在中国,身份劳动,是另一条线索。
很好奇,许光伟老师和其他老师在课堂上是怎么和学生解释这个问题的。
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2017-5-2 10:15:24
时间吗?
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2017-5-2 10:59:11
xuguw 发表于 2017-5-1 21:27
在中国,身份劳动,是另一条线索。
钱,就是无差别的劳动积累。
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2017-5-2 11:18:50
ruiew 发表于 2017-5-1 23:40
不是同步关系,交换前,潜在需求者与需求产品确立了需求关系,但未与产品劳动者确立劳动交换关系,所以马 ...
您这还是个体分析的路径。马克思的抽象劳动是总体分析的路径。
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2017-5-2 11:21:35
小小磊子 发表于 2017-5-1 23:37
我是希望木头用整体的系统的逻辑进行推导~得出如何实现消除非劳动收入~实现没有被剥削者~
社会发展的学说是整体分析。经济分析也包括个体分析,但发生学是整体中的个体,要在分析整体是如何生成运动发展的,在这个过程中,融入了个体的各种规定性。
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2017-5-2 11:24:01
心舞天下缘 发表于 2017-5-2 09:00
记得当时老师是按照课本这样解释的“无差别劳动是一个抽象概念,是相对于所有劳动来说的,不管是体力脑力还 ...
作为教学,可以用多种手段说明。重要的是认识到,抽象劳动需要从商品发生史来说明,概念的逻辑的,只是解释清楚而已。

我们的问题是,为什么劳动有两个名称??它们可以是一个名称,为何有两个呢???这就是商品生产交换的发生!!
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2017-5-2 16:22:54
北海长光 发表于 2017-5-2 10:15
时间吗?
…时间可以代表一切
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2017-5-2 16:27:33
ruiew 发表于 2017-5-2 16:22
…时间可以代表一切
多好呀0w0无处不在的社会必要劳动时间
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2017-5-2 17:05:25
wocaishiliuking 发表于 2017-5-2 08:10
无差别的人类劳动就是对简单劳动和复杂劳动进行换算的一种单位标准。比如,正常情况下,我们无法得知一个苹 ...
简单劳动又是什么,那我就更糊涂了。
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2017-5-2 17:12:26
只为了生存下去的劳动酷盈网,无论那种意识形态都是牢骚
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