crydragon 发表于 2009-12-15 16:32
60# hohai_abc

瞄了两眼你的拉杂东西,没兴趣看下去.所谓资本论的最大贡献是产生出你这等或轻或重的自大狂\左得跟石头一块的人类.没兴趣和你这等不人对话.依旧奉劝一下你这种东西:少说话,多读书,去无知.

hohai_abc 发表于 2009-12-15 12:16

crydragon 发表于 2009-12-13 21:43
有两个东西要思考一下:凡是以资本论指导发展的,基本都完蛋了;资本论从来没有将来也不会解释现实,以及预测未来,如果把各种经济学观点比作是人类漫长道路上的街灯的话,马克思无疑是其中的一个,但是这就够了.如果你们稍公允的看一下,国内学人把资本论当作有力的解释工具的,失去体制背景,是否能够以此存活;再做一个简单思维练习,你们确实认为人类这样的制度技术文明,是在资本论指导下取得的吗?我们现在任何的政策以及背后的思维逻辑有它的半点影子吗.如果可以选择的话,你确实愿意选它作研究方向吗.
没见过山珍海味的人,白菜汤便是美味,楼上一位朋友此言不虚,借用一下.

资本论指导的？我们这个星球上出现过资本论指导的社会么？前苏联？改革开放前的中国？这些难道是资本论上学来的？苏联整个一个国家垄断资本主义加上计划经济的怪胎，我们改革开放前那一套就是跟他学的，这是资本论上的么？别以为挂个共产主义的衔就和资本论扯上关系，难道你认为朝鲜那样的社会体制是所谓社会主义？是资本论上学来的？

人常说死读书不如不读书，资本论是个理论著作，马克思写的时候本身自己很困难，怎么有可能有时间教你解释今天的现实问题。你如果不会用自己的脑子思考问题，我可以教你。就拿我们的外贸来说，我们每年出口这么多，其实是完全被逼出来的，原因很显然，国内工资太低，消费不振，产能过剩，最后只能出口，出口时又互相杀价，然后压低国内工资，消费进一步萎缩，最后拼命出口，杀价竞争，最后老外得了便宜还卖乖，看看这就是资本论，我们不是没有经济危机，而是把经济危机过剩的产品廉价卖给了老外，换来了外汇储备，这外汇还在慢慢的贬值，而这中间的罪魁祸首就是对剩余价值的无限压榨。

再看看发达的资本主义国家怎么做的，他们首先有工会，当然我们也有，只是我们不起作用，然后他们有严格的劳动法律保障，最后他们对富人征收个税，遗产税，转移部分剩余价值给社会公共事业，哦，现在看起来，原来我们比资本主义还资本主义，而资本主义比我们还社会主义，请问这是马克思的资本论上教的么？似乎人家资本主义倒是学了马克思的。

再说说高房价，为什么房价这么高呢？很简单，是由于一些迅速富起来的阶层没地方投资，这没地投资一是因为我们开放的有赚头的投资领域少，二一个是中国人都有个房子情节，那正好，这些个资金啊，就跑进房地产领域了，说白了，这些钱就是剩余价值的积累，当然这中间还不仅仅是剩余价值，还有一些剩余价值的变种，侵吞的国家财产啊，贪污腐败啊，等等。而且房地产业现在已经和官僚们有着千丝万缕的联系，这种联系我们之前给它的帽子是官僚资本，对就是这个东西，官僚和资本结合的怪胎，他们一荣俱荣一损俱损，这房价怎么能不高呢？俗话说，没有最高只有更高。。。

最后请你也稍微公允的看看我说的有错么？这些现象资本论解释得是否合理呢？

最后谈谈资本主义，我认为按照马克思的生产力决定生产关系的学说，我们出于什么样的生产力就应该实行对应的生产关系，那么很明显，我们还不到实行社会主义的时候，那么社会主义之前的社会形态是什么？那就是资本主义，那么好了，就让我们在资本主义里创造财富，让我们的后代在社会主义里享受生活吧。

资本主义是人类不可逾越的历史阶段，前苏联和改革开放的中国之所以走了弯路，就是因为没有意识到这点，真正懂马克思的人还是太少啊，唉，怪也只怪这个世上的忽悠太多了，比如前几天死了的那个什么谬老头，忽悠了大家半个多世界，到死了大家都把他供成神了，不过有句话我是相信的，神救不了我们，我们只能自救。。

crydragon 发表于 2009-12-16 09:54
66# hohai_abc

学习一门学问是各人的自由,但是出于真知和正直之心,我们应该讲出真实的感悟,而不是由于你少读书,好争斗,或于这个学科有共生的利益关系,可以信口雌黄,胡言乱语.马克思只是一个流派,是无数街灯中的一个,或许有意义,如同其他人类知识的结晶一样,但需要证据的检验,没有经过检验的只是空中楼阁,不具备解释预测的意义.任何有良知的人都应有这样的认知.可惜你不是这样的人,谬误在偏执的人手里也可能是真理.学习经济学,我感觉很痛苦,无数的理论,无数的伟人,但当你深入进去,你已经投入太多的精力时间,学习政治经济学,学习马克思的东西,更应该看到更多人的经验和感知.

crydragon 发表于 2009-12-15 16:32
60# hohai_abc

瞄了两眼你的拉杂东西,没兴趣看下去.所谓资本论的最大贡献是产生出你这等或轻或重的自大狂\左得跟石头一块的人类.没兴趣和你这等不人对话.依旧奉劝一下你这种东西:少说话,多读书,去无知.

忍不住多看了一眼,修正一下前面的观点:你可能不是老石头,估计是才入学几天坐在图书馆对着资本论苦思冥想不少日子的大学生同学吧,更要奉劝两句,多历练,少说话,过了少许时候,出了书斋,也许你会发现这个世界可不是你从资本论里学得那样僵硬固化.唉,这么长的东西,看得出两种事情,第一你很有激情很有表现欲,学点东西就想外外露,第二,你如果是学经济的,即使是政治经济的,你的经济学确实没学好,有这多时间,多看两本书去.少扯淡.

whichar 发表于 2009-12-17 14:03
73# 学然后知不足

马克思经济学还是有一定的参考价值。我不是学经济，但是我认为，所有的经济理论只是一种描绘当前或者过去的经济现象，试图形成一种叫做“规律”的东西。
而往往这种规律只是按照一个较为特定的方向才会准确。面对日益多元化的经济世界，发生偶然的事情太多，这种偶然导致的必然结果，是很难从已经有的概念或者经验甚至理论可以完全解析。也就是说，这些学说的领域想要表达的东西，可以说是一个总结。如果要预知一样事情的发展，试想偶然的事件太多，而每一个偶然都导致一个必然，所以，我们学习应该是学习理论大家们的一种思维方式，一种判断偶然会导致哪种必然的推理知识，重点并不是理论的本身。

马克思经济学，在中国大学里面我这门课不合格，本来没有任何的评论资格。但是，中国的教科书叫做“政治经济学”，参杂了马克思的部分语言进去，根本不算是马克思的经济学理论。经济有经济的发展规律，政治是一种手段，而这种手段应用于经济知识政治的一小部分。所以，政治经济学不应该作为一种学习的标准。连经济学都没有学好，还要学用政治手段干预经济，方谬。

裤衩是变形金刚 发表于 2009-12-23 05:56
这个就是经济学的基础 以前不觉得不过现在仔细研究感觉非常深刻

马克思主义在中国被用歪了所以大家觉得没用

liuyongfei180 发表于 2009-12-30 11:05

裤衩是变形金刚 发表于 2009-12-23 05:56
这个就是经济学的基础 以前不觉得不过现在仔细研究感觉非常深刻

马克思主义在中国被用歪了所以大家觉得没用

很多教马克思主义的老师，本身就不信马克思。

天涯诗客 发表于 2009-12-30 11:31

liuyongfei180 发表于 2009-12-30 11:05

裤衩是变形金刚 发表于 2009-12-23 05:56
这个就是经济学的基础 以前不觉得不过现在仔细研究感觉非常深刻

马克思主义在中国被用歪了所以大家觉得没用

很多教马克思主义的老师，本身就不信马克思。

教育出来的学生会怎么样呢?

hjcandy 发表于 2010-1-5 11:34
马克思的经济学理论是一种经济伦理观。经济伦理观在经济发展中起着重要的作用，这是不正自明的事实。有些经济伦理观能促进经济的发展，而另一些经济伦理观却阻碍经济的发展。今天我们看待马克思主义理论，应该从中挖掘出有利于中国经济发展的经济伦理观。
我主要研究劳资关系。我发现马克思的理论能为指导中国企业家树立正确的财富观提供经济学理论基础。
中国工人的工资很低，在很大程度上是因为企业主缺乏社会责任意识，财富观有问题。中国企业家赚钱是为了把财富留给子女，以便下一代在接力赛中先跑一步。光宗耀祖、恩荫后代是中国人赚钱的主要动力。这种赚钱的动力基于儒家的以家庭为根基的伦理观。这种伦理观当然有好处，但它的缺点也是明显的：企业家没有胸怀社会的责任感。这种爱是狭隘的爱。