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2017-5-17 01:49:11
阿梁 发表于 2017-5-17 01:18
先说币利,就是企业支出的货币值后,包括纳税、捐赠、分红、投资(包含工资)、自己消费(比如企业自己吃 ...
币利+币存造成买与卖的背离,就是买卖差。
从上述来看,大哥你是想做如下定义,之类:

币利,是企业的货币流入,减去企业的货币流出(不含由当期收入转用于当期支出的部分?)。

币存,是企业流出的货币,在对方手里形成了积蓄,不用于当期支出了。

买卖差=企业货币流入+对方的货币流入-企业货币流出-对方货币流出,这里的对方,指接受企业货币的人们等等。


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2017-5-17 01:53:37
阿梁 发表于 2017-5-17 01:30
很相似。但是我不知道,这个收入是否指已发生的?此二者之差有对应名词吗?
收入,必定是已经发生的收入。拿到钱了,才叫收入。

货物还没卖出去,必定没有收入。




全社会来看,收入=支出,货币收入=货币支出,是恒等式。
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2017-5-17 01:56:21
阿梁 发表于 2017-5-17 01:18
先说币利,就是企业支出的货币值后,包括纳税、捐赠、分红、投资(包含工资)、自己消费(比如企业自己吃 ...
大哥,你的概念,你自己都没有明确的定义,没有下出明确的定义。

在概念的含义上,大哥自己都存在模糊和摇摆。


大哥应该首先明确下出定义,有了定义,再去写作。


那至于说,这些概念及其定义,以及概念之间的关系式,是成立不成立,合理不合理,确切不确切等等,是进一步的问题了。也是需要反复仔细的推敲斟酌的。

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2017-5-17 02:00:17
大哥你自己都说不清楚,我也无法给你当好翻译了,猜不透你想说什么。

估计大哥自己也猜不透自己想说什么吧。
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2017-5-17 08:39:52
1993110 发表于 2017-5-17 01:49
从上述来看,大哥你是想做如下定义,之类:

币利,是企业的货币流入,减去企业的货币流出(不含由 ...
谢谢你的归纳。
你的原话:
币利,是企业的货币流入,减去企业的货币流出(不含由当期收入转用于当期支出的部分?)。

币存,是企业流出的货币,在对方手里形成了积蓄,不用于当期支出了。

买卖差=企业货币流入+对方的货币流入-企业货币流出-对方货币流出,这里的对方,指接受企业货币的人们等等

解释:
你对币利的解释,请问以前有没有相应名词,是否需要用“币利”来表示?
币存:你解释为积蓄,请问,工人拿到工资,将之购买股票算不算积蓄?
买卖差:你的公式里有重复的部分,不能代表买卖差。比如,对方货币流入与企业货币流出。如果是工资或纳税,这是同一笔钱。你的公式里一正一负,抵消了。
另外,买卖差没有涉及币存。反映的是错误概念。

正确的名词解释:
币利:在一个生产消费轮次里,企业货币收支的净增值。
币损:即币利为负值。
币存:在一个生产消费轮次里,源于企业支出但没有用于购买商品的那一部分的货币,主要包括储蓄、购买债券以及被遗忘等。
买卖差:在一个生产消费轮次里,企业产出值与企业创造的购买力之间的差额。
无理债务:为弥补买卖差而形成的债务。
真实购买力:真实购买力是偿还债务后剩下的实际购买力。现实中,其是在一个生产消费轮次里企业所创造的购买力减去无理债务后所剩下的购买能力。
买卖比:真实购买力与企业产出值的比率。

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2017-5-17 09:14:59
1993110 发表于 2017-5-17 01:15
转帖,

产值是以货币形式表现的,是指工业企业在一定时期内生产的工业最终产品和提供工业性劳务活动的 ...
简单地讲,经济学经常把实物和货币混为一谈,比如在投资时,在产出时,在收入时,在分配时。而我所说纯粹指货币。投资中的折旧成本,如果不发生相应货币支出,就不必计算。比如,房屋折旧,如果没有支出货币去修补房屋,那就任其折旧。如果支出1万元修补房子,那就是有支出。为了精确计算买与卖,这是必须的。所以有必要分开。再如收入,其中包含非货币成分的收入,而在买与卖中,这种收入是不计入的。如果沿用旧概念,这里会出现数据采集的错误。等等。诸如此类,我应用新概念后,就没有歧义了。

附上文章,请您看一下,有完整的定义并提出了解决经济周期问题的方法。
附件列表
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2017-5-17 09:23:07
醒思木 发表于 2017-5-17 00:33
请你明确说,20套房有购买力,来自哪里?
如果你一定说原资本家手里有,记住,资本家还没实现利润呢。若 ...
昨晚又想了一下,应该这样理解:
富人有购买20套房的能力,但那笔钱对应的是下一轮投资所要购买的“材料”。不能用于本轮购买。所以说剩余的20套,没有相应购买力。这20套应该剩余到下一轮。
如果把富人的钱用于购买了第一轮剩余的20套,则下一轮开始时,富人手中就会减少20元,这同样意味着第一轮剩余的20遗留到了第二轮。

再有,穷人有储蓄,也是购买力,同样不是真正的购买力。因为不会成为有效购买,若购买,则没有储蓄。
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2017-5-17 09:41:41
楼主的起点就错了。
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2017-5-17 10:12:37
clm0600 发表于 2017-5-17 09:36
如果把富人的钱用于购买了第一轮剩余的20套,则下一轮开始时,富人手中就会减少20元,
------------
富 ...
富人必须卖掉这20套,然后才能获得利润,实现下一轮扩大再生产。
若自己消耗,那就没有利润,再生产无法扩大。
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2017-5-17 10:13:36
clm0600 发表于 2017-5-17 09:39
废除利息,控制储蓄就能消灭买卖差,发展生产要用新增货币。

问题就解决了嘛。
1楼中有利息、储蓄。请你废除利息,控制储蓄,看看结果,摆出数据。
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2017-5-17 10:41:29
clm0600 发表于 2017-5-17 10:32
发展生产不是非用什么利润,既然要发展生产需要货币,那就增发所需的货币就好了嘛。
你实验了我才好指出你错误在哪,或者你正好反证我错在哪。

印发货币就是要形成债务,我们要讨论的关键就在试验之后。不要空想。
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2017-5-17 10:56:36
clm0600 发表于 2017-5-17 10:49
形成债务就形成债务嘛,债务有什么可怕?将来的社会,所有资本都来自债务。

货币,不过是用来分配产品 ...
你的研究,要废除利息,控制储蓄,这是一个设想,不失为方法的一种。但是,理论一定要经得起检验。稍作检验,立刻就能黑白分明。如果实验数据支持你的结论,这是多么好的事情,我也不用再拼命讲解我的“理论”了。但是仿佛一到实验解决问题的关头,你总是退步抽身,用空泛的概念来说事。知道雷雷大师吗?他说他一发功,就能震碎别人的内脏。但是一比试,10秒钟就被KO。

请你用数据检验。如果你觉得1楼的表格不好,参数不符合你的要求,请给出自己的参数设计,合理就行。我们就着你的参数来讲。
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2017-5-17 11:13:34
clm0600 发表于 2017-5-17 11:01
我没工夫和你过家家玩儿。

就是这么简单的逻辑,产品之所以卖不出去,就是两个原因:
你说的资本利息,是指贷款利息吗?
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2017-5-17 11:21:48
clm0600 发表于 2017-5-17 11:18
所有形式的资本报酬,或者说资金成本,融资成本,包括贷款利息。
废除了利息,企业怎么纳税呢?ZF怎么办?
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2017-5-17 11:22:46
阿梁 发表于 2017-5-17 11:13
你说的资本利息,是指贷款利息吗?
你不必问他,他自己都糊里糊涂的,连利息和利润的区别都没有弄清楚。他就是到这里来过家家的。
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2017-5-17 11:29:53
阿梁 发表于 2017-5-17 11:21
废除了利息,企业怎么纳税呢?ZF怎么办?
   应当说废除了利润,企业怎么纳税?你在这里吧利润当做利息了!
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2017-5-17 11:31:34
zhuxiang 发表于 2017-5-17 11:29
应当说废除了利润,企业怎么纳税?你在这里吧利润当做利息了!
是的。我是就着他说。网上也有人将资本利息包括了投资利润+贷款利息。
谢谢您的指正。
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2017-5-17 11:39:47
clm0600 发表于 2017-5-17 11:01
我没工夫和你过家家玩儿。

就是这么简单的逻辑,产品之所以卖不出去,就是两个原因:
你的银行没有利息收入,他怎么活下去?

就你个人而言,生活成本不过是吃饭穿衣+看书,不要储蓄了。那么,你的工资就应只拿成本这一块。这是你的理想。请问你要坚持理想还是希望多发奖金?
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2017-5-17 11:40:43
阿梁 发表于 2017-5-17 11:31
是的。我是就着他说。网上也有人将资本利息包括了投资利润+贷款利息。
谢谢您的指正。
   如果企业有贷款,那么企业在赚取了利润之后,还要偿还利息。在会计上,企业的利润等于前面所说利润减去利息。前面说的利润才是政经学中所说的利润。
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2017-5-17 11:42:02
zhuxiang 发表于 2017-5-17 11:40
如果企业有贷款,那么企业在赚取了利润之后,还要偿还利息。在会计上,企业的利润等于前面所说利润减去 ...
谢谢指正
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2017-5-17 11:44:43
clm0600 发表于 2017-5-17 11:40
收个人所得税呀。
你的银行没有利息收入,它怎么活下去?

就你个人而言,生活成本不过是吃饭穿衣+看书,不要储蓄了。那么,你的工资就应只拿成本这一块。这是你的理想。请问你要坚持理想还是希望多发奖金?

既然你的收入就是成本,再纳个人所得税,那你的收入就小于成本啦!
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2017-5-17 11:52:24
clm0600 发表于 2017-5-17 11:49
对了,只要知道概念指的是什么东西就行了,不能像猪翔同学一样啃死猫肉。

不过,我没有简单把利润说成 ...
   怎么国富论和资本论,在你眼里都是死猫肉了?
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2017-5-17 11:58:03
clm0600 发表于 2017-5-17 11:49
对了,只要知道概念指的是什么东西就行了,不能像猪翔同学一样啃死猫肉。

不过,我没有简单把利润说成 ...
  你还是把资本报酬、利润、利息这几个概念弄清楚之后,再发表你得高见!
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2017-5-17 12:57:08
clm0600 发表于 2017-5-17 12:05
那里面有缺陷成分,被你给啃了。
   你是用魁奈的预付来克服你说的缺陷的?
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2017-5-17 13:06:24
clm0600 发表于 2017-5-17 12:07
审核了,简单说一句,不要拿工资奖*金这些东西与资金成本相混淆,完全不是一回事好吗。
请问,银行放贷100万,自己需要运行成本5万,那么,你是要银行收回105万还是100万?
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2017-5-17 13:19:45
clm0600 发表于 2017-5-17 13:16
银行收回105万啊,因为给企业放贷也是105万。
企业拿到105万后,付给银行5万劳务费,付给生产资料提供者 ...
是否看错了?
银行放贷100万给企业,自己运作成本要5万。不是放贷105万。
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2017-5-17 13:32:58
clm0600 发表于 2017-5-17 13:27
没看错,这种情况就得放贷105万,而不是100万,否则企业拿什么交银行的劳务费?

你要知道,交银行劳务 ...
   你就不要在这里发表你的奇谈怪论了。企业家在马克思那里只资本家的管理人,只是说法不同而已。
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2017-5-17 13:37:25
clm0600 发表于 2017-5-17 13:27
没看错,这种情况就得放贷105万,而不是100万,否则企业拿什么交银行的劳务费?

你要知道,交银行劳务 ...
那好,换一种思维,不说银行,看企业。企业贷款105万,先支出劳务费5万,然后用100万生产,产值应该是105万还是100万?
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2017-5-17 13:45:02
clm0600 发表于 2017-5-17 12:05
我弄的非常清楚,谢谢关心。
   那么你说说什么是资本报酬?什么是利润?什么是利息?什么是平均利润?
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2017-5-17 13:53:07
clm0600 发表于 2017-5-17 13:52
错,马克思那里,资本家兼任企业家,因为那个时代的实际情况大致如此。
这只是你的观点,你并不能证实你的观点。
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