全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-5-17 00:28:38
阿梁 发表于 2017-5-17 00:16
你说的话没有不中听。若真的前人说过社会就是自买自卖,那早就应该找到解决答案。刚看了马的经济危机。不 ...
1,用全社会自产自销,自买自卖之类,来做论证,这是一种片面的简陋的思路。

2,大哥你说的解决方法,是什么呢?那肯定不是新鲜的事情,肯定是前人和他人,早就说过和做过的事情了。


大哥把利润,非得叫做币利,可见大哥在思维上,在表达上,相当不得力。


创造新名词,创作新定义,都是很必要的,都是很好的,但是,这需要确切,恰当。

大哥做不到恰当,确切,这就说明了,大哥搞思维,搞创新,相当不得力。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-17 00:30:33
阿梁 发表于 2017-5-17 00:16
你说的话没有不中听。若真的前人说过社会就是自买自卖,那早就应该找到解决答案。刚看了马的经济危机。不 ...



晚安大哥,早点休息。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-17 00:30:57
1993110 发表于 2017-5-17 00:19
古人、前人、他人的理论,不是三言两语就能说清楚的。

在他们的丰富的论述当中,包含许多内容。
如果不用币利,就发现不了买卖差。原来我用利润,结果发现那是不严格的,数学公式不成立。这一点是我在与王志成讨论时发现的,以后改为币利。因为利润是相对于投资而言的,币利是相对于支出而设。这样一改,数学逻辑才能通顺。
我的文章里,几乎所有概念都是新设,因为旧有的概念不适合,我找不到合适的名词,只好新设。
你说我的思维能力不够,请指出错误所在。刚才你所提的马经。我没有看到“自买自卖”。你能指出吗?马只着重于讲那一个矛盾是根源。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-17 00:33:55
阿梁 发表于 2017-5-17 00:09
请你明确说,20套房有购买力,来自哪里?

如果你一定说原资本家手里有,记住,资本家还没实现利润呢。 ...
请你明确说,20套房有购买力,来自哪里?
如果你一定说原资本家手里有,记住,资本家还没实现利润呢。若执此逻辑,何不说银行里有?何不说将来有?我们讨论为的是辨明事理,不可为面子而辩。
---------------------------
20套房(相对过剩商品)有购买力,来自富人那里。
问题在于富人的消费需求已满足…还有剩余购买力且等于相对过剩商品(20套房),可穷人有消费需求…但没有购买力,这穷人有消费需求的购买力却在富人那里…于是就表现出20套房(相对过剩商品)没有购买力

我是说,任何商品生产…一经生产出来…其购买力也就随之产生了出来…
至于生产者的盈亏…与其购买力无关。

在这里(网上)旨在辨明事理…与面子无关,即便面对面…也当如此
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-17 00:34:16
1993110 发表于 2017-5-17 00:28
1,用全社会自产自销,自买自卖之类,来做论证,这是一种片面的简陋的思路。

2,大哥你说的解决方法, ...
讲了这么久,你还把币利与利润混为一谈。可见你认为这是前人已讲述过的原因了。
不可以用利润,这是测量买与卖所必需的的事情。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-17 00:39:18
阿梁 发表于 2017-5-17 00:30
如果不用币利,就发现不了买卖差。原来我用利润,结果发现那是不严格的,数学公式不成立。这一点是我在与 ...
如果不用币利,就发现不了买卖差。原来我用利润,结果发现那是不严格的,数学公式不成立。这一点是我在与王志成讨论时发现的,以后改为币利。因为利润是相对于投资而言的,币利是相对于支出而设。这样一改,数学逻辑才能通顺。
我的文章里,几乎所有概念都是新设,因为旧有的概念不适合,我找不到合适的名词,只好新设。
你说我的思维能力不够,请指出错误所在。刚才你所提的马经。我没有看到“自买自卖”。你能指出吗?马只着重于讲那一个矛盾是根源。
利润=产值-成本,实现利润=销售收入-销售成本,等等。

有什么必要,非得创作一个名词,是叫币利呢?



例如,马克思的理论,一是包含自买自卖之类,二是不屑于用“全社会产值-全社会购买”之类,来做论证,来做剖析。

那么,大哥非要说,找出类似于“自买自卖”之类的字眼,这个难办了。第一,这需要检索全集,第二,这需要人工的仔细的阅读,从意思上来找。



再一点,大哥说的买卖差,凯恩斯等人们是说消费倾向等,且有一套比较成熟的理论。
那么,大哥需要对照,需要阅读和理解,需要对比。完了之后,再得出结论。




二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-17 00:42:32
阿梁 发表于 2017-5-17 00:34
讲了这么久,你还把币利与利润混为一谈。可见你认为这是前人已讲述过的原因了。
不可以用利润,这是测量 ...
比如a,投资100元,之后又纳税6元和还息5元,实际上a支出了111元。产出是120元,因此,a希望获得9元货币增值,也就是“币利”9元。
1,大哥上述对币利的解释,就意味着是利润。

2,大哥应该直接而明确的,对币利这个概念,先下出一个定义。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-17 00:43:25
阿梁 发表于 2017-5-17 00:34
讲了这么久,你还把币利与利润混为一谈。可见你认为这是前人已讲述过的原因了。
不可以用利润,这是测量 ...
比如a,投资100元,之后又纳税6元和还息5元,实际上a支出了111元。产出是120元,因此,a希望获得9元货币增值,也就是“币利”9元。
上述当中所说的币利,就是通常所说的利润、盈利。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-17 00:44:02
阿梁 发表于 2017-5-17 00:30
如果不用币利,就发现不了买卖差。原来我用利润,结果发现那是不严格的,数学公式不成立。这一点是我在与 ...
比如a,投资100元,之后又纳税6元和还息5元,实际上a支出了111元。产出是120元,因此,a希望获得9元货币增值,也就是“币利”9元。

上述,就是利润、盈利。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-17 00:45:25
实际上a支出了111元。产出是120元,因此,a希望获得9元货币增值,也就是“币利”9元
上述,就是利润9元,盈利9元。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-17 00:46:25
阿梁 发表于 2017-5-17 00:34
讲了这么久,你还把币利与利润混为一谈。可见你认为这是前人已讲述过的原因了。
不可以用利润,这是测量 ...
下了,兄弟睁不开眼了我,晚安大哥
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-17 00:51:34
阿梁 发表于 2017-5-17 00:30
如果不用币利,就发现不了买卖差。原来我用利润,结果发现那是不严格的,数学公式不成立。这一点是我在与 ...
刚才你所提的马经。我没有看到“自买自卖”。你能指出吗?
随意转帖一小段吧,请看:



马克思还阐明了资本主义经济危机的实质,这就是商品的生产过剩。马克思指出,所谓生产过剩,是商品的生产过剩,而不是产品的生产过剩。只要社会上相当大一部分人的最迫切的需要,或者哪怕只是他们最直接的需要还没有得到满足,自然绝对谈不上产品的生产过剩。相反,在资本主义生产的基础上,经常是生产不足。但是,生产的界限是资本家的利润,绝不是生产者的需要。马克思指出:“在生产过剩的时候,很大一部分国民(特别是工人阶级)得到的谷物、鞋子等比任何时候都少,更不用说葡萄酒和家具了。如果仅仅在—个国家的全体成员的即使最迫切的需要得到满足之后才会发生生产过剩,那末,在迄今资产阶级社会的历史上,不仅一次也不会出现普遍的生产过剩,甚至出不会出现局部的生产过剩。”{24}可见,资本主义生产过剩是同支付能力有关的生产过剩,在生产过剩的同时,广大劳动群众却购买不起这些商品。马克思还认为,这种相对生产过剩是资本主义社会特有的现象,是资本主义经济危机的本质特征。在资本主义社会以前的封建社会、奴隶社会,不存在生产的相对过剩,有的只是“富人的消费过度”。

详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=1128030&page=1&from^^uid=6486537
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-17 00:53:11
1993110 发表于 2017-5-17 00:39
利润=产值-成本,实现利润=销售收入-销售成本,等等。

有什么必要,非得创作一个名词,是叫币利呢 ...
请问,企业捐赠算不算成本?计算币利时这是企业支出的内容。
另外,利润包含实物利润和货币利润。而币利是不包含实物利润的。
再者,企业产值增加了,尚未销售出去成为库存,这是利润还是什么?
我记得马经说,利润是剩余价值创造的,在流通中实现的。那说明未流通时它也是利润的一种形式。
而币利就是特指货币形式的增值。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-17 00:53:24
1993110 发表于 2017-5-17 00:51
随意转帖一小段吧,请看:
上述,只是随随便便地转帖了一小段。这不是唯一的内容,不是唯一的证据。

更多的内容,更多的证据,就不找了。


当然了,大哥或许说,上述这随便转帖的一小段当中,没有“自买自卖”之类的字眼啊。
是没有。
但,内容上,逻辑上,应有尽有了。
为什么这么说呢,为什么说应有尽有呢,就不多解释了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-17 00:54:40
醒思木 发表于 2017-5-17 00:33
请你明确说,20套房有购买力,来自哪里?
如果你一定说原资本家手里有,记住,资本家还没实现利润呢。若 ...
你说得很好。既然您认为在富人那里,所以应该斗争获取,让穷人拿到20套房的购买力。
但是,我们首先要确保社会经济发展。假设现在富人手里有100(套房,以后省略),还需要卖出20,使自己拥有120,这样才实现利润,才能扩大再生产。如果把20给穷人,那么买完房后,富人将还是100,那怎么扩大再生产?
请先不要分穷人富人,现在已经是社会主义了,公有制,现在要卖120套房,卖出100套,差20套卖不掉。你打算怎么处理?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-17 00:59:05
阿梁 发表于 2017-5-17 00:53
请问,企业捐赠算不算成本?计算币利时这是企业支出的内容。
另外,利润包含实物利润和货币利润。而币利 ...
既然币利是指货币利润,那不还是利润嘛。就直接说利润,说货币利润算了。

其实,通常说的利润,都是货币化的。

其实,实物利润这种说法,并不常规。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-17 01:03:21
1993110 发表于 2017-5-17 00:59
既然币利是指货币利润,那不还是利润嘛。就直接说利润,说货币利润算了。

其实,通常说的利润,都是 ...
说完这一段就睡觉,耽误你休息了。
利润是相对于投资的。比如说投资300万,其实包括100万资金和200万房产。利润会以此为依据而计算。但是相对于支出,则只有100万。这就是区别。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-17 01:05:05
阿梁 发表于 2017-5-17 00:54
你说得很好。既然您认为在富人那里,所以应该斗争获取,让穷人拿到20套房的购买力。
但是,我们首先要确 ...
我是持陶本商品经济学理论逻辑思索者…我们消除相对过剩的思路与西方经济学人所没有人意识到的
如果你有此兴趣…待你有空…再开帖交流探讨
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-17 01:06:33
阿梁 发表于 2017-5-17 00:54
你说得很好。既然您认为在富人那里,所以应该斗争获取,让穷人拿到20套房的购买力。
但是,我们首先要确 ...
已回复…审核中
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-17 01:06:36
阿梁 发表于 2017-5-17 01:03
说完这一段就睡觉,耽误你休息了。
利润是相对于投资的。比如说投资300万,其实包括100万资金和200万房产 ...
利润,通常都是按成本来核算的。


大哥,你应该直接定义你的币利,买卖差,等等概念。首先就下出来定义,明确地下出来定义。


是下定义,不是举例子,不是打比方,等等。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-17 01:09:17
1993110 发表于 2017-5-17 01:06
利润,通常都是按成本来核算的。
以前先下定义,但没人看啊。只好举例,吸引大家来参与。
谢谢老弟。您的批评都是中肯的。是我没有完全讲述清楚,所以才有误解。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-17 01:09:35
阿梁 发表于 2017-5-17 01:03
说完这一段就睡觉,耽误你休息了。
利润是相对于投资的。比如说投资300万,其实包括100万资金和200万房产 ...
投资,会核算成本。不是说,全部投资,都进入当期成本。例如200万房地产,是以折旧进入当期成本。

大哥你说的币利,买卖差,其定义是什么?你能下个定义出来吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-17 01:11:38
阿梁 发表于 2017-5-17 01:09
以前先下定义,但没人看啊。只好举例,吸引大家来参与。
谢谢老弟。您的批评都是中肯的。是我没有完全讲 ...
大哥你新创名词,又不下定义,那怎么展开论述论证呢,又怎么去思考思维呢?

我猜,大哥你就没有定义吧?

如果有,请现在复制过来,兄弟帮你看一看,
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-17 01:15:39
阿梁 发表于 2017-5-17 01:09
以前先下定义,但没人看啊。只好举例,吸引大家来参与。
谢谢老弟。您的批评都是中肯的。是我没有完全讲 ...
转帖,

产值是以货币形式表现的,是指工业企业在一定时期内生产的工业最终产品和提供工业性劳务活动的总价值量。


收入是指企业在日常活动中所形成的、会导致所有者权益增加的、非所有者投入资本的经济利益的总流入,包括销售商品收入、劳务收入、让渡资产使用权收入、利息收入、租金收入、股利收入等,但不包括为第三方或客户代收的款项。


成本是生产和销售一定种类与数量产品以耗费资源用货币计量的经济价值。企业进行产品生产需要消耗生产资料和劳动力,这些消耗在成本中用货币计量,就表现为材料费用、折旧费用、工资费用等。企业的经营活动不仅包括生产,也包括销售活动,因此在销售活动中所发生的费用,也应计入成本。同时,为了管理生产所发生的费用,也应计入成本。同时,为了管理生产经营活动所发生的费用也具有形成成本的性质。


利润也称净利润或净收益。
从狭义的收入、费用来讲,利润包括收入和费用的差额,以及其他直接计入损益的利得、损失。
从广义的收入、费用来讲,利润是收入和费用的差额。
利润按其形成过程,分为税前利润和税后利润。税前利润也称利润总额;税前利润减去所得税费用,即为税后利润,也称净利润。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-17 01:16:20
1993110 发表于 2017-5-17 01:15
转帖,

产值是以货币形式表现的,是指工业企业在一定时期内生产的工业最终产品和提供工业性劳务活动的 ...
以上转帖。

转帖的内容,不代表权威的确切的定义。仅仅是做个参考,做个示范。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-17 01:18:16
1993110 发表于 2017-5-17 01:09
投资,会核算成本。不是说,全部投资,都进入当期成本。例如200万房地产,是以折旧进入当期成本。

大哥 ...
先说币利,就是企业支出的货币值后,包括纳税、捐赠、分红、投资(包含工资)、自己消费(比如企业自己吃个饭),相应产出商品求售,获得货币增值为币利。(你说的成本,分红肯定不是,其它的还可能牵强)。

支出的货币,除企业自行购买材料外,其它则流转到其他人手中,形成工资、税收等,这里面将有一部分会储蓄或购买债券,它们在本轮次没有购买商品,则是币存。

币利+币存造成买与卖的背离,就是买卖差。

你说的折旧,若发生企业修补一类需要支出货币的,则记录。若折旧,但企业没有相应支出,则不计算,它对买与卖没有影响。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-17 01:18:39
阿梁 发表于 2017-5-17 01:09
以前先下定义,但没人看啊。只好举例,吸引大家来参与。
谢谢老弟。您的批评都是中肯的。是我没有完全讲 ...
转帖,随意随便的转帖,不代表权威确切的定义。


消费倾向定义
指消费开支占收入的比例。
英国经济学家凯恩斯1936年在《就业、利息和货币通论》一书中首先使用消费倾向一词。他认为消费会随收入的增加而增加,但消费的增加量一般小于收入的增加量,因而将导致社会消费需求的不足。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-17 01:25:33
阿梁 发表于 2017-5-17 01:18
先说币利,就是企业支出的货币值后,包括纳税、捐赠、分红、投资(包含工资)、自己消费(比如企业自己吃 ...
先说币利,就是企业支出的货币值后,包括纳税、捐赠、分红、投资(包含工资)、自己消费(比如企业自己吃个饭),相应产出商品求售,获得货币增值为币利。(你说的成本,分红肯定不是,其它的还可能牵强)。
大哥你思维不清,表达不清,

我猜你是想说如下:


币利,就是企业的累计货币收入,减去企业的累计货币支出。


大哥你可以参考一下“现金流”,“现金流量表”等概念。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-17 01:30:51
1993110 发表于 2017-5-17 01:25
大哥你思维不清,表达不清,

我猜你是想说如下:
很相似。但是我不知道,这个收入是否指已发生的?此二者之差有对应名词吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-17 01:39:16
阿梁 发表于 2017-5-17 01:18
先说币利,就是企业支出的货币值后,包括纳税、捐赠、分红、投资(包含工资)、自己消费(比如企业自己吃 ...
支出的货币,除企业自行购买材料外,其它则流转到其他人手中,形成工资、税收等,这里面将有一部分会储蓄或购买债券,它们在本轮次没有购买商品,则是币存。
企业流出的那些货币,会在对方手里,形成一定的积蓄,沉淀下来,不用于当期的支出,这些积蓄叫做当期的币存。


大哥你直接说货币积蓄,就可以了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群