我朋友说的，价值是交换过程中被社会有效组织起来的劳动。

价值实体 一、是客观存在的东西，二、是数学逻辑上可加的量 、是标量，三、只能是人创造出来的，四、是得到市场认可的， 五、在消费过程中能被耗掉。

得到市场认可的人类劳动时间就是价值实体，这个实体符合上述五个条件。有一个概念常被人误认为是价值实体----------就是效用。但是效用的确不是价值实体，它不符上述前三个要求：一、效用是人的心理感受、不是客观存在的，离开了感受者就是不存在了；二，效用非标量，A人从米饭上得到的“饱”这种感受，B人从棉衣上得到的”暖“这种感受，这两种效用性质不同，在数学逻辑上不可加，三、效用不一定的人创造的可以是天然的。特别是第二点，是任何一个西方经济学者都无法逾越的一道坎。

价值实体本身不是物质的，但是它的外在表现形式是物质性的-------就是使用价值。价值实体被人消费后产生的效应表现在人的心理上-------就是效用。

价值实体的客观实在性、数学上的可加性，可以解释人类物质财富为何可以日益积累、日渐宠大。而以效用作为价值实体的西经无法解释这个现象，因为效用是人的各种各样的心理感受，不可加，当然就不可能积累。

使用价值虽然是客观存在的，但是使用价值有各种各样，性质不同，逻辑上不可加，比如五斤猪肉加三个吨公里的运输量是没有和的。没有和，无法谈论积累。所以使用价值不可以充当价值实体。

你直接用劳动一词不得了，何必多加价值一词呢？

[此贴子已经被作者于2005-11-18 0:39:35编辑过]

阁下偷换概念了，马是说价值是实体，我们应该先回答实体是什么，再指正价值实体。阁下五点没有一点能指正价值实体，如果你确实消费过价值，则价值便是商品，可以买卖。再说，阁下五点是专门为价值实体定做的吧？

实际中确实要为一蓝子商品统一计量，你怎么办？此时惟有定义价值是商品的量才能解决这问题。依此思路，不难得出劳动量只是测量价值的，这同用重量测量质量没有区别，是间接测量。显然马和我们都没有或不知道测量学，将测量价值（商品量）的问题当成了价值是什么的问题。

价值是一个历史范畴。交换过程中被社会有效组织起来的劳动，前面的定语就是说明这个历史范畴的。单说劳动，人类若要生存，必然要劳动，但是我们决不能把原始人采摘果实的劳动、奴隶在皮鞭下的劳动、农奴服的徭役、工人的雇佣劳动混为一谈。劳动就是劳动，只有在一定的生产关系和交往形式中劳动才是价值。

劳动时间是用来说明价值的量，价值的质却是人类一般劳动本身。

[此贴子已经被作者于2005-11-19 13:22:03编辑过]