_LK_一生所爱 发表于 2010-7-9 11:16


从老马的理论来说

1.陈酒不是随便搞出来的 是需要很高的技术的 就是马克思说的高级劳动
   难道大家以为去市场随便买瓶葡萄酒留给孙子就会很值钱了吗？

。。。。。。

_LK_一生所爱 发表于 2010-7-9 11:16
。。。。。。
从老马的理论来说

1.陈酒不是随便搞出来的 是需要很高的技术的 就是马克思说的高级劳动
   难道大家以为去市场随便买瓶葡萄酒留给孙子就会很值钱了吗？

2.再提及一些常识  葡萄酒并不是年份越老就越好。年份是表示当年葡萄酒质量的概念。葡萄酒也有新鲜型和陈酿型之分，新鲜型一般果香浓郁，如博若莱酒当年即可上市。陈酿型一般酒香浓郁，醇厚，最佳饮用期视不同的酒而不同，一般在5--10年之间。一般过了15年酒就不好喝了。。。。。

吴本龙 发表于 2010-7-9 22:12

_LK_一生所爱 发表于 2010-7-9 11:16


从老马的理论来说

1.陈酒不是随便搞出来的 是需要很高的技术的 就是马克思说的高级劳动
   难道大家以为去市场随便买瓶葡萄酒留给孙子就会很值钱了吗？

。。。。。。

   “陈酒不是随便搞出来的 是需要很高的技术的 就是马克思说的高级劳动”。呵呵，老马本人有这个意思吗？希望你尊重19世纪的原创。原创的意思就是用同样的技术生产出来的葡萄酒，当年销售的是新葡萄酒，窖藏几年后再销售是陈葡萄酒。

_LK_一生所爱 发表于 2010-7-10 22:15

吴本龙 发表于 2010-7-9 22:12
“陈酒不是随便搞出来的 是需要很高的技术的 就是马克思说的高级劳动”。呵呵，老马本人有这个意思吗？希望你尊重19世纪的原创。原创的意思就是用同样的技术生产出来的葡萄酒，当年销售的是新葡萄酒，窖藏几年后再销售是陈葡萄酒。

1. 哦 你的意思是 原命题包含的错误我要当做没看见是吗？

2. 我已经强调了    窖藏是需要劳动的投入的 而不是你自以为的扔在窖里几年（完全没有劳动投入）=窖藏几年（有高级技术劳动投入）

龙先生既然要求我在错误的前提下进行演绎 那本人实在无法奉陪了

吴本龙 发表于 2010-7-10 22:41

_LK_一生所爱 发表于 2010-7-10 22:15

吴本龙 发表于 2010-7-9 22:12
“陈酒不是随便搞出来的 是需要很高的技术的 就是马克思说的高级劳动”。呵呵，老马本人有这个意思吗？希望你尊重19世纪的原创。原创的意思就是用同样的技术生产出来的葡萄酒，当年销售的是新葡萄酒，窖藏几年后再销售是陈葡萄酒。

1. 哦 你的意思是 原命题包含的错误我要当做没看见是吗？

2. 我已经强调了    窖藏是需要劳动的投入的 而不是你自以为的扔在窖里几年（完全没有劳动投入）=窖藏几年（有高级技术劳动投入）

龙先生既然要求我在错误的前提下进行演绎 那本人实在无法奉陪了

   你的逻辑真有问题，怎么是我自以为的扔在窖里几年呢？书上就是这么写的。再说，你所说的原命题包含的错误，这才真正是你自以为的。

_LK_一生所爱 发表于 2010-7-10 22:48

1. 偶然发现一支不“幸”失落的葡萄酒虽然和扔在窖里几年形式上不同 但是实质上在“完全没有劳动投入”是一样的
2. 书上就是这么写的不能说明什么问题 因为书本不一定是真理
3. 原命题对不对 回答这个问题就可以了—— 请问已经勾兑的酒 或者 已经装瓶的酒 品质会上升的吗？
4. 我很明白原题目的意图是想找到没有劳动投入却升值或者说升价的东西

lxc0531 发表于 2009-9-28 04:20
一直有个问题没有弄明白，李嘉图发现老葡萄酒比新葡萄酒贵，现在假如这瓶老葡萄酒被当时的人遗忘在废弃的地窖中，也就是没有保养和看守的劳动，但是它还是比新葡萄酒要贵，不过按说他们含有的无差别的人类劳动是差不多的，可是为什么价格会相差那么多？
      据说因为这个问题李嘉图无法解释，因此他对劳动价值论产生了疑问，我一直很想知道马克思的劳动价值论是如何解释这个问题的。还望大家指教一二。先谢过了~~

wei8qi8 发表于 2009-9-28 21:25
说实话，我有点后悔回复这个贴子。因为这不是一个劳动价值论初学者的提问贴，而是一个西经者的疑问贴。

希望其不是胡搅，不管怎样，请恕我不再回复此贴了。

lushibiao 发表于 2010-7-17 14:52
想绕过资本的时间价值的这些解释，让人听起来都是难以自圆其说的。

吴本龙 发表于 2010-7-7 05:55

wl44944 发表于 2009-9-28 13:25
新葡萄酒与陈葡萄酒的价值在人的体力和脑力劳动的消费上并没有什么不同，它们所含有的价值量是相等的，但它们的生产价格却不同，因为陈葡萄酒必须在生产过程中滞留较长的时间，处于不利的地位，因而会有一部分剩余价值从其他部门流出转到陈酒这里来，使之能获得平均利润。这就是陈酒的价格高于新酒的原因。这也是马克思生产价格理论的重要结论之一

   我看了一下所有的回帖，唯有你的回帖是最正宗的。的确，如果新葡萄酒与陈葡萄酒按照相等的价格销售，那么，等量的投资在相同的时间里就不能获得相等的利润了。有道理！不过，你想过没有，在产业资本诞生以前，市场上没有“等量的资本要求等量的利润”这种规律，或者说，平均利润与生产价格根本不存在。那时的新葡萄酒为什么仍比陈葡萄酒便宜呢？

淡泊 发表于 2010-7-17 22:24
陈酿价值增值，主要与酒本身的自然变异导致消费者的偏好发生变化有关，与资金的时间价值关系不大。

lushibiao 发表于 2010-7-17 23:49
讨论来讨论去，最后又会涉及到货币的时间价值。一旦涉及到货币的时间价值，劳动价值论也就崩溃了

lxc0531 发表于 2009-9-28 04:20
一直有个问题没有弄明白，李嘉图发现老葡萄酒比新葡萄酒贵，现在假如这瓶老葡萄酒被当时的人遗忘在废弃的地 ...

whm303 发表于 2009-9-30 06:26
我觉得比较合理的解释是：把新酒和陈酒看成不同类别的商品，他们在使用价值上是不同的，尽管他们所凝结的个 ...

对与更对1 发表于 2019-6-11 17:53
只有你的回复是正确的。所以对你很好奇，论坛不见你常来。

crj302 发表于 2019-6-12 14:51
我愿意我喜欢，一个愿打一个愿挨，玩那么多花样屁用没有，根本就不是那么回事，文字垃圾。举一个简单的 ...