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2019-06-04

一种事物(在目前人们的认知水平下)对任何人都没有用,某人那么声称对此事物拥有所有权,并向他人兜售此事物,其他人不会买账,也就是不会购买,那么前者也就卖不出这些无用之事物。因此,一事物的有用性,是这事物可以进行买卖的必要条件:事物无用,没有买卖;事物有用,可能有也可能没有买卖(即不一定有买卖)。
进而,事物无用,没有买卖,也就不可能有价格,那么也就没有价值;事物有用,可能有买卖也可能没有买卖,那么也就有可能有价格也可能没有价格。
效用价值论则不然,它一半对,一半错,它的效用就是价值观,就是全错的。
它说,事物无用,没有买卖,就没有价格,也就没有价值(这说法是对的);事物有用,就一定有买卖,就一定有价格,就一定有价值(这说法是错的)。萨伊的大意是:物品的价值就是物品的效用,效用大价值大换回的其他事物就多,效用小价值小换回的东西就少。这就是说,事物的有用性,是该事物可以进行买卖的充分必要条件,而且效用直接决定了价格。
事物有效用,只是事物可交易的必要条件,却被效用价值论者当作可交易的充分必要条件,也就是,只要事物有效用,它就一定可以买卖,它的效用大小就决定了价格高低。边际效用价值论无非是萨伊的变种,在认定事物有效用是事物可交易的充分必要条件上,与萨伊是一样的。
效用价值论是很可笑的,而其论者还煞有介事地讨论事物的效用价值,甚至一些大师参与其中,如布坎南、贝克尔。
不是你定义事物的效用就是事物的价值,它就真就是价值,因为,有效用的事物没有买卖时,它的效用决定价格了么?没有。因为没有价格。
所以,一事物有效用,它也可能是无价格的;把效用说成价值,是毫无意义的。

我们现在在事物有效用的的前提下,看看劳动价值论。
劳动价值论者的心目中,有用的事物分为自然物和劳动产物。
自然物,就是它的形成过程,没有人类活动的干预,也就是没有人类劳动参与形成过程,如地下的原煤。劳动产物,就是它的形成过程,有人类活动参与其中,也就是说没有人类劳动,它是不存在的,比如,煤矿企业开采并堆积在地面的煤炭。地下原煤和煤矿开采出来的煤炭,物理化学性质没有不同,唯一的区别就是前者在它的原始的自然的位置,而后者在人力的作用下出现在新的空间位置,因而原煤是自然物,而人力开采并堆积于地面的煤炭是劳动产物。这种区分没有什么问题,问题出在后续的推论。
劳动价值论者说,自然物如原煤虽然有用,但没有价值,任何人都不应用无需劳动就有的自然物去换取他人的劳动产物,因为这等于是用零劳动换取正劳动,即所谓不劳而获。但是,这是一个价值判断,只是指出应该怎样不应该怎样,而事实呢?自然物的买卖是存在的,比如,对原煤的买卖就是存在的。有买卖,就有价格,按古典价值论的思路,一定是原煤有价值,这价值决定了价格。问题是,原煤的价值是什么?是生产原煤的劳动?原煤是老天爷安排在地下的,无需人类劳动啊?有人,如李嘉图,说自然物的价值是固有的,那不是否定了劳动价值论的“唯有劳动才有价值、唯有劳动才创造价值”的论点了吗?还有人,如普鲁东,说自然物被某些人占有了,因而他人被迫要向所有者购买,问题是,买卖总有价格,这个自然物的价格是由什么决定的?总不能说所有权决定了价值,所有权价值决定了价格吧?所有权只是有无,而价值、价格则是多少,两者怎么搭上界的?再说,所有权能够决定价格,那么,劳动价值论所说的“只有劳动才有价值、只有劳动才创造价值”不就嗝屁了?这里谈的不是应不应该,而是什么是价值,固有价值、所有权价值不都在否定着“唯有劳动才有价值,唯有劳动才创造价值”?不是我否定劳动价值论,是劳动价值论者自己不能自圆其说。
再看看劳动 价值论者对劳动产物的“价值”说法。他们说,生产和售卖某种物品的劳动就是该物品的价值、或者创造了该物品的价值。问题是,相交换的是不同物品,是不同的专业生产者的产物,交换则基于各自不同的比较优势,如用同一种物品在两人之间机会成本看,机会成本小的成为该物品的卖者同时是另一种物品的买者,机会成本大的成为该物品的买者同时是另一种物品的卖者。在多人情况下,两方的竞争程度是均匀的,成交价格在两群人的机会成本差的中间位置,不存在什么等价交换;一方竞争程度很大而另一方很小,则成交价格接近前者成本而远离后者的成本,也不存在什么等价交换。一句话,如果前者的成本决定了与其相等的价格,那么后者的成本就不符合等价交换,因为有超额利润。李嘉图诡辩说,他说的“成本,乃是生产成本加利润”,那么,等价交换还有什么意义呢?利润不是说用少量的劳动换回大量的劳动的意思么?不是我否定劳动价值论,是劳动价值论者不能自圆其说。

效用价值论和劳动价值论的尴尬,来自他们都有一个共同的心结,那就是认为,事物在交换前就有内在的价值,就像半吊子科学家说物体能够燃烧是因为物体里面存在着“燃素”。而燃素说,已经被驱逐出自然科学界,但古典价值论,还在经济学界不断还魂。
那么,经济学中的价值到底是什么,怎么判定呢?
对内在价值论的古典价值论,我们反其道而行之就可以破解有关问题了。
一事物的价值,就是该事物能换购的生产它种事物的劳动。(一事物的价值是外在的)
不论一事物效用大小,也不论卖方生产它的劳动多少,“买方”不愿支付任何一点点东西购买,这事物就是无价值的。买方愿意支付的劳动、劳动产物或货币的多少,则决定了该事物价值的多少。
通俗地说,对一事物,没有人愿意购买,就没有价格,也就没有价值,也就是它换购不到任何它种劳动。而有人愿意支付五十元,则它的价值就是五十元的劳动;有人愿意支付一百元,它的价值就是一百元的劳动。
一事物的交换价值决定了它的价值,即决定了它能换购到的它种劳动。

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2019-6-4 09:37:57
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2019-6-4 10:01:53
一事物的交换价值决定了它的价值,即决定了它能换购到的它种劳动。
-------------
1、交换价值和价值的定义?
2、又是什么决定事物的交换价值呢?交换价值总有原因和依据吧。
   金价是1300美元一盎司,银价就只有14美元了,相差近10倍,为什么买方只愿意为白银支付黄金价格的十分之一呢?难道纯属偶然?
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2019-6-4 10:18:30
那么,经济学中的价值到底是什么,怎么判定呢?
对内在价值论的古典价值论,我们反其道而行之就可以破解有关问题了。
一事物的价值,就是该事物能换购的生产它种事物的劳动。(一事物的价值是外在的)
不论一事物效用大小,也不论卖方生产它的劳动多少,“买方”不愿支付任何一点点东西购买,这事物就是无价值的。买方愿意支付的劳动、劳动产物或货币的多少,则决定了该事物价值的多少。
通俗地说,对一事物,没有人愿意购买,就没有价格,也就没有价值,也就是它换购不到任何它种劳动。而有人愿意支付五十元,则它的价值就是五十元的劳动;有人愿意支付一百元,它的价值就是一百元的劳动。
一事物的交换价值决定了它的价值,即决定了它能换购到的它种劳动。
一事物的价值,就是该事物能换购的生产它种事物的劳动。(一事物的价值是外在的)



罗鹏实质上是劳动价值论。


市场上有二种东西,货物和货币。
市场交换必然产生一般等价物,一般等价物是所有货物的均匀混合物。你把白糖食盐化肥农药剃头针灸冰箱等等,充分搅拌之后,就是一般等价物。一般等价物还是货物,只不过是均质的货物,所有货物的均匀混合物。一般等价物在交换中必然存在,存在之后,逐渐产生了货币。货币不是一般等价物,是充当一般等价物的,并且逐渐外在、独立,直至外在、独立,是一般等价物这种均质货物的货票。

货物包括人工物、非人工物。当然,这里只讨论用于交换的那些人工物和非人工物。不用于交换的,就暂不考虑。
人工物,例如小麦,大饼,针灸,剃头。非人工物,例如地皮,地下矿藏,等等。
那么这里有二种手法,二种处理思路。一种是说,人工物和非人工物都有人类劳动,另一种是说,人工物才有人类劳动。
二种处理都可以,分别都可以。
前一种思路下,人工物和非人工物都有人类劳动,各有人类劳动,那么问题简单了,不在话下。
后一种思路下,货物分成二大类:人工物,非人工物。那么,非人工物必须也必然和人工物发生交换,被劳动给充值、赋值。

货物(即人工和非人工的货品,不含货币)的数量是什么?退一步说,产物(即马克思说的商品)的数量是什么?
就是货品、商品的自身的本身的劳动。
这些劳动,
个别来看是个别劳动(面包师张三的,面包师李四的),
行业来看是行业劳动(面包行业,张三和李四等等之和),这就是马克思说的社会必要劳动量、价值量。
社会来看是社会劳动(面包行业和其他行业等等之和)。社会劳动即总量劳动,对应总货物、总商品。
货品的数量、量具,商品的数量、量具,是它们本身的自身的劳动量。

货物价格的数量是什么?退一步说,产物价格的数量是什么?
是交换中的一般等价物,换来的一般等价物,即均匀混合的总量货物。均质总量货物对应均质总量劳动。
进而来说,是价钱、货币啊。货币是冒充、充当一般等价物的。
货物的价格,产物的价格,就是换来的均质总量货物,均质总量劳动,是换来的一些货币。
货物的价格是多少?产物的价格是多少?就是换来的那些均质货物、均质劳动、货币货票的数量。
价格的数量、量具,就是交换量,换来的量,换来的均质货物量、均质劳动量、货币货票量。
其中,换来的均质总量劳动,均质社会劳动量,马克思叫做交换价值量,

小结一下来说:
货物自身的量具和数量,是自身的劳动量,是社会必要劳动量,也叫做价值量,行业劳动量,
货物价格的量具和数量,是换来的劳动量,是均质社会劳动量,也叫做交换价值量。
也就是说,劳动是量具和数量
至于货币,货币是量具和份数。

回过头来说,什么叫价值啊?
所谓价值,一是指自身价值,是货物自身的量具和数量,通常用社会必要劳动量来核算,
所谓价值,一是指交换价值,是货物价格的量具和数量,通常用均质社会劳动量来核算。
至于货币,货币是充当以上,表现着货物的量具和份数,表现着价格的量具和份数。

也就是说,价值是价格的数值,用来表达物品量、交换量。
在社会经济运动当中,其实仅仅只有三个量:货物的量,货币的量,劳动的量。此外无他。







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2019-6-4 10:20:37
天知地知 发表于 昨天 10:25

我们的生产过程,无非就是人们利用自然资源,通过自己的劳动,生产出能够满足自己需求的各种消费品。
人类利用自然资源机器设备等等=人类生产过程=人类劳动的发生过程=人类产品的出现过程。

人类利用机器等等=人类对机器等等的人类利用行为人类利用过程≠机器等等它们的运行过程。

人类利用机器等等=人类对机器等等的人类利用行为人类利用过程≠人类肉体身体的手动脚动。



人类在家园里母机,它们自由自在,主动自动,亲自觅食、喝水、产蛋(鸡蛋),而人类睡觉=人类产蛋(人蛋)
人类在家园里母机,自己睡觉,而它们自由自在,主动自动,亲自觅食、喝水、产蛋(鸡蛋)=人类产蛋(人蛋)


以上,需要智商120以上才能观察到,才能看明白。
注解:西方人平均智商100,中国人平均智商105。

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2019-6-4 10:22:12
人类利用自然资源机器设备等等=人类生产过程=人类劳动的发生过程=人类产品的出现过程。
人类劳动的发生过程=人类产品的出现过程。


亦即,人类劳动发生过程量=人类产品出现过程量,
所以,人类劳动的发生量=人类产品的出现量,
简称,劳动量=产品量,

另外,一定劳动发生之劳动量=一定产品出现之劳动量,一定劳动发生之产品量=一定产品出现之产品量,
所以,一定劳动发生=一定产品出现,
简称,劳动量=产品量。

劳动量=产品量,
首先是个别劳动量=个别产品量,
其次是行业劳动量=行业内个别劳动量之和=行业内个别产品量之和=行业产品量,
行业劳动量,就是马克思说的社会必要劳动量,亦即价值量,是产品的量具和数量,
社会劳动量=全社会各个行业劳动量之和=全社会各个行业产品量之和=社会产品量,
社会劳动量=均匀混合的社会劳动量=均匀混合的社会产品量=一般等价物总量=均质社会劳动总量=社会产品量
一般等价物,就是马克思说的交换中相同的东西,亦即交换中必然出现的均质社会产品量,是交换的尺度和数量。
一般等价物,还会另有外在独立的票证亦即货币,各种材质的各种货币充当着一般等价物,是交换的尺度和份数。
交换价值量,就是马克思说的无差别人类劳动量,无差别社会劳动量,无差别抽象劳动量,亦即均质社会劳动量。

生产、供给中,价值量=社会必要劳动量=产品量
供给、交换中,价值量=交换物品量(产品的量)=交换价钱量(货币的量)=交换价值量(均质社会劳动量)=交换价格量

交换、价格和价值(简化版)



以上,需要智商115以上才能观察到,才能看明白。
注解:西方人平均智商100,中国人平均智商105。

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