haha 一个潍柴动力也一年的产值早就过了一百亿了，烟台、青岛、济南的实力大家也都知道，淄博的实力比潍坊牛，你们说山东不牛啊？不过山东的经济中国有企业的比重确实比广东大很多，两者的经济结构决定了山东与广东的差距，而且，经济发展与收入增加有时滞，山东发展晚，收入增加速度快，广东已经很平稳了。

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我来给各位清醒一下头脑,山东的社会财富的积累要赶上广东还有十几年.

我就是广东佛山的,这里几乎已经形成了中产阶级社会,是真正的藏富于民.我是个高一学生,我曾经在南海区的几个中学进行了调查,答案是大多数家庭都拥有汽车.而山东呢?我曾经去过几个有代表性的城市,发现居民拥有的私家车很少,而且价格与这里相差很大.而且佛山也是亚洲机动车私人保有量最高的地区.

在消费方面,这里的高端奢侈品消费比不上上海(这个城市的大富豪比较多),但由于大部分在城市定居的人都比较富有,所以消费还是很强劲的.比如顺德(佛山的一个区)恩格尔系数就低于30%,是全世界最富有的地区之一.

房地产方面,我感到佛山没有炒房团,最近我们这里多个高档楼盘开盘,供不应求,开发商被迫摇宝,中奖率几乎都在1/10,而且大多数买房的都是本地居民,都是觉得想换一套更好的房,也就是非投资性质的.

广东的贫困主要是在粤北山区,贫困人群主要是一些缺乏知识技能的外来打工者.

广东的GDP肯定也有假,但是在珠江三角洲绝对是往下压的,谁愿意把更多的钱交到中央去呢?

广东这边的人都不太相信经济数据,看一看广东目前的生活水平和消费水平,你就是在大街上走一走都可以感到广东的确比山东富有.

提倡市场竞争不提倡数据攀比。

中国的GDP能反映什么人民生活水平吗？？？不能。

如果你们真的要比就比就业率，社会福利，不同年龄段的人均收入，高等教育普及程度，通货膨胀率。。。比些和人民生活息息相关的东西嘛。

中国的GDP增长太空洞了，真的对于老百姓来说是遥不可及事物啊。

强烈抗议！

希望搂主想一想，广东的GDP有多大一部分是本地人创造的？没有中央政策的大力倾斜和广大的打工人的辛苦劳动，怎么可能会有今天？

看看近几年的例子：自从国家不再像以前那样重视广东转而强力支持上海打造亚洲金融中心以后，广东的发展潜力逐年下降！而近几年出现的民工荒更是给这一趋势雪上加霜。

如不相信最好去问问你们的省长！

让我们再来看看山东：山东的今天可以说是完全靠自己的力量发展起来的，从当年的闯关东到改革初期的张瑞敏砸冰箱，再到今天的半岛城市群，那一项成就不蕴含着山东人勤劳的汗水！

勤劳智慧的山东人正在让这个古老的齐鲁大地重新焕发光彩！

我坚信：山东的明天会更好！

我希望10楼的人不要对广东存在偏见

广东，特别是珠江三角洲已经初步完成了社会财富的积累，而资本和劳动是可以相互替换的生产要素，广东未来会转变劳动力密集型到资本密集型，而且随着技术的进步，广东经济将会焕发出新的活力。

广东因为资本积累主要在民间，所以消费对经济的拉动作用将会在未来有较大增长，第三产业会有较大发展，使经济结构更加合理。我认为，这也是山东无法比拟的，因为两个省处在的阶段不同。

广东人民也是十分勤劳和刻苦的，而且大多数在工作的时候都是很敬业的。如果你来到我们佛山，你就可以感到，这里的服务业提供的服务比任何一个地方都要周到细致。

我为广东而骄傲！

我是顺德人,虽然感觉顺德人的生活水平比北方很多地方好很多.但是也不至于很多家庭都有小汽车,人均保有量全广东第一(应该与深圳差不多) 是有可能.但是很多家庭有汽车这点有问题. 珠三角的确是把自己GDP压的,哈哈,这可能是广东与山东最大的不同.你说的南海区高中? 哈哈,其实我到有个更好的表现经济实力的提议,只要你找一下,顺德,南海,婵城三区今年高中择校生的分数线与价钱,你就很容易看出三个区的居民经济消费水平了.

[此贴子已经被作者于2005-11-26 13:21:13编辑过]

“我就是广东佛山的,这里几乎已经形成了中产阶级社会,是真正的藏富于民.我是个高一学生,我曾经在南海区的几个中学进行了调查,答案是大多数家庭都拥有汽车.而山东呢?我曾经去过几个有代表性的城市,发现居民拥有的私家车很少,而且价格与这里相差很大.而且佛山也是亚洲机动车私人保有量最高的地区.” 兄弟，佛山可是珠三角发展最快的地方啊！粤东和粤西你去过吗？我去过，那地方好不到哪儿去！且不说山东经济的本地经济发展的自主模式的持续性，山东民间的力量也正在发展，广东剥削民工的够厉害，山东的好多民工收入现在比广东高。听说，东莞的市委书记一直反对提高农民工工资，害怕吓跑了外商，真不知道他是谁的官，跨国企业还是老百姓，不过，确实，“2004年全省工业增加值8011.15亿元，比上年增长20.0%。其中规模以上工业增加值7086.36亿元，增长22.4%。国有及国有控股企业增加值1666.33亿元，增长20.8%；股份制企业增加值1629.39亿元，增长24.2%；外商及港澳台商投资企业增加值4283.32亿元，增长23.9%。” 老外占了过半增加值，广东人离开了老外咋办？

我是南海的，但我在佛山一中读书，择校好像595-625分，好像是招了250个择校的，每个36000，听有的人说还有很多人到处塞钱都没得进，腐败问题还是很严重的。 广东珠海的那个姓L的市委书记把珠海某些工程全都高价承包给自己的儿子，还好大喜功的建了若干大工程，哈哈，珠海现在什么样？浙江就好多了，政府跟中央没有跟屁虫的劲头，民间的力量是真强。山东的民间力量也不够，不到一半，但是，国企有四成多，外国的企业份额并不是什么左右经济发展的大头。山东也在积极吸引外资，而且，力度很大，照广东现在的情形，政府腐败、社会治安差（这个很多人都知道，我在广东的同学没有没丢过手机的，而且，是明抢，特别是东莞），若干年之后，广东不落后才怪？

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虽然对经济的东西才刚入门，不是很懂。

但是仔细想来，拿广东和山东比较确实有失偏颇。

再说了，也不免有当地政府包庇、企业自保之闲谎报数据。

主要是看人均富裕程度吧~

只是鄙人之见，如有失理之处，多多包涵！

在统计中存在很多的假应该从不同的方面去衡量而不是简单地停留在某个指标上

以下是引用jasson在2005-11-28 10:55:09的发言：

“我就是广东佛山的,这里几乎已经形成了中产阶级社会,是真正的藏富于民.我是个高一学生,我曾经在南海区的几个中学进行了调查,答案是大多数家庭都拥有汽车.而山东呢?我曾经去过几个有代表性的城市,发现居民拥有的私家车很少,而且价格与这里相差很大.而且佛山也是亚洲机动车私人保有量最高的地区.” 兄弟，佛山可是珠三角发展最快的地方啊！粤东和粤西你去过吗？我去过，那地方好不到哪儿去！且不说山东经济的本地经济发展的自主模式的持续性，山东民间的力量也正在发展，广东剥削民工的够厉害，山东的好多民工收入现在比广东高。听说，东莞的市委书记一直反对提高农民工工资，害怕吓跑了外商，真不知道他是谁的官，跨国企业还是老百姓，不过，确实，“2004年全省工业增加值8011.15亿元，比上年增长20.0%。其中规模以上工业增加值7086.36亿元，增长22.4%。国有及国有控股企业增加值1666.33亿元，增长20.8%；股份制企业增加值1629.39亿元，增长24.2%；外商及港澳台商投资企业增加值4283.32亿元，增长23.9%。” 老外占了过半增加值，广东人离开了老外咋办？

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楼上的,你到过广东没有?在广东生活过多久?

山东的gdp确实存在着问题，哈哈，问一下，广东的就没有了吗〉

我觉得问题不是谁做中国gdp得老大，广东和山东是两种不同模式成功运作的代表

广东基本是依靠外资，发展诸如电子、轻工业。山东呢，主要是本土经济，在运作上面较为成熟

我觉得大家还是说说各自的优点啊，总结一下，对其他的省市或许会有帮助的！

经济观察报

“领头羊”为何落伍？ 广东的今天是谁的明天

1994年世界银行发表了一个“东亚奇迹”的大型报告，然而就在此时，美国经济学家克鲁格曼预言东亚要出问题，三年后的亚洲金融危机证实了他的预言。克鲁格曼能够做出这样一个预言是因为他当时用了华裔经济学家刘遵义的研究，还有一位韩裔经济学家的研究。增长有两个来源：一个来源就是投入增加，另外一个来源就是效率提高。根据刘遵义的研究，东亚的经济发展，效率提高的部分是零，全都是靠资源投入，资源是有限的，投入维持不了很长时间。从这些年来看我国的经济发展，也是典型的“东亚式的资源消耗型经济增长”。中国的资源有限，而且平均占有资源，土地资源、水资源、矿藏资源、森林资源都是在世界平均水平以下，理论上讲，在有限资源约束下的经济增长必定会有极限；从实际发展情况来看，我国的部分地区也开始出现了经济增长放缓的迹象。

我们注意到，一直作为我国经济“领头羊”的广东经济今年一、二季度首次“落伍”了。2005年第一季度，占广东经济总量一半以上的广州、深圳的GDP增幅分别下降5.5个和5.8个百分点，低于全国平均水平;广东其他地级市的工业增加值同比增幅回落最多的有30.1%,最少的也有3.5%。

广东地区乘改革开放之风，享有国家支持的优惠发展政策，加大制度创新步伐，一度成为全国经济发展的领头羊，其经济发展模式也被其他省份地区争相模仿。凯恩斯主义强调由消费、投资、政府支出、净出口的总和构成的有效需求(现在被称为总支出)是国民收入、产出和就业的直接决定因素。广东的经济发展正是与加大固定资产投资和大量出口产品直接相关的。资本、技术、劳动、制度是驱动经济增长的四大要素。作为改革开放的前沿阵地，广东具有吸引外来资本的优惠政策，而大量制造业工厂的建立也使得内陆地区的劳动力涌向广东，加工贸易下的制造技术的易模仿性促使了工厂被大规模复制与扩张，这些因素都有效的促进了广东取得经济增长的先发优势。

然而，广东二十年的经济增长也带来了广东后续增长的隐患。以广州为例，其土地消耗已达到极限，规划用地380平方公里已基本用完了。资源消耗的无节制导致原本资源匮乏的广东发展被动，煤炭、石油、矿石等大宗能源材料依赖外地和国外供应、电力供应严重不足；外缘性经济发展使广东的工业产业处于经济附加值较低的产业链环节，资源和市场“两头在外”，加大采购成本的同时却提不高产品售价，企业处于低利润空间，不利于经济持续、稳定地增长。此外，广东原本的优惠政策正在丧失，作为制度创新的实验地也不只限于广东，市场化程度越来越高的广东渐渐失去了地方政府的经济保护。“民工荒”、资本外逃、产业转移，似乎所有的灾难同时降临广东，那么，广东经济发展出了什么问题，“领头羊”为何落伍了，中国经济发展是否会跟着出问题？

“民工荒”的实质是“技工荒”。中国人口众多，并不缺少普通工人，中国缺少的是技术工人。长期以来，我们对技术基础研究、应用研究的投入都比较少，缺乏培养技术人才的机制。在实际经营中，我们的生产制造企业都是一些简单的加工组装生产型企业，对技术要求很低，甚至谈不上技术，我们只是利用仿制别人的技术，而投入的只是简单的大量普通劳动力，所谓的劳动密集型产业其实是一种过密型经济，是经济发展的低级阶段。我们要营造的劳动力优势，不在于众多的劳动人口，而在于不断增长的技术型人才、知识型人才。为此，要在制度上保护知识产权，加大技术研究投入，鼓励技术创新，建设技术人才培养机制。

资本外逃和产业转移，是广东的经济发展环境对产业发展的限制的一种必然选择。广东的金融发展滞后于经济发展，相对于上海的金融发展，广东的金融服务业更显得不足。广东金融机构对“金融危机”的恐惧心理仍未消除，他们对于投资持风险厌恶型态度，这将会减少对企业发展的信贷支持，不利于企业的成长发展。资本的流动偏好是从信用差的地区流向信用好的地区，从税负重的地区流入税负轻的地区。广东的实际税率偏高一定程度上影响资本的流入，甚至使原有的资本向外流出。资本外逃，引起投资的不足，最终影响到地区的经济增长。土地价格的膨胀、资源的匮乏、金融服务不足、实际税率偏高，这都会加大在广东的企业运营成本，因此许多企业开始考虑把投资基地转到土地成本和人力成本都较低且具有税收优惠政策的中西部地区，并不如广东本地政府所愿向珠江三角洲两翼转移，这最终导致了广东的产业止不住地向外省转移的尴尬局面。

广东的经济增长模式是全国经济增长的典型，以投资驱动型的高能源消耗经济增长必将受到资源的约束，是难于持续的。广东经济发展在前问题也将最先爆发出来。广东经济增长开始面临问题，反映了这种粗放型经济增长方式的弊端，广东的今天也许是其他地区的明天。

统计数据显示，广东1-5月固定资产投资同比增长16%左右，比全国平均水平低约10个百分点，这个数据容易使当地政府形成固定资产投资不足直接导致经济增长乏力的判断，进而采取加大固定资产投资促进经济增长的措施。如果不及时向以技术进步为核心的经济增长模式转型，广东经济将陷入“增长极限”的陷阱不能自拔，增长放缓可能演变为经济衰退。

冯科/文 (作者为北京大学中国国民经济核算与经济增长研究中心研究员）