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YYSRR的负价值，黄焕金的价值和马氏的无价值
1993108
2017-7-1 13:23:08
YYSRR 发表于 2017-7-1 00:19
投资100元，最后只收回80元，减掉的20元不是负的吗？这种亏损的情况你能理解吗？你这小学生确实不懂负 ...
一个学生，不会答题，顶多得0分，不会得负分。

一个运动员，由于种种原因，短跑没能撞线，跳远还倒退了半步，跳高就碰竿了，则顶多是0成绩，0分，不会负分。


同样，一个劳动者辛辛辛苦苦一年，生产出了废品，那么，价值看成0，蛋，不会有负价值，不会有负实现。
----------那至于说了，这个劳动者有人力物力的损耗，损失，这是另外一码事了。
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1993108
2017-7-1 13:23:42
YYSRR 发表于 2017-7-1 00:25
亏损的钱怎么算？不是负值是什么？小学生真不懂负数。
钱，是什么？市值是什么？价值是什么？


你就是能扯淡。
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YYSRR
2017-7-1 23:48:03
1993108 发表于 2017-7-1 13:23
钱，是什么？市值是什么？价值是什么？
    欠钱是什么？债务你不懂？小屁孩。
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YYSRR
2017-7-1 23:53:09
1993108 发表于 2017-7-1 13:22
一个学生，不会答题，顶多得0分，不会得负分。

一个运动员，由于种种原因，短跑没能撞线，跳远还倒退了 ...
   损失的劳动不算了是吗？你父母花钱养你，在你不能回报时那不是钱吗？马克思是这样教你的吗？
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1993108
2017-7-2 10:15:03
YYSRR 发表于 2017-7-1 23:48
欠钱是什么？债务你不懂？小屁孩。
市值是什么？价值是什么？


你就是能扯淡。
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1993108
2017-7-2 10:16:55
YYSRR 发表于 2017-7-1 23:53
损失的劳动不算了是吗？你父母花钱养你，在你不能回报时那不是钱吗？马克思是这样教你的吗？
损失的劳动，等于0，亦即这些劳动等于0，


难道损失的劳动，等于负劳动吗？等于负劳动时间？


你父母给你什么智商啊你。
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1993109
2017-7-2 11:22:44
马克思的观点是说，
如果一个商品不被大家接受，不被大家承认，都认为它是废品，那么，它的劳动也不被接受，也不被承认，被看成0，
所以，资本论当中，就把这种情况，直接看成价值为0，不做深入探讨了，不做其他探讨了。



那么，马克思上述观点，上述做法，很合理，很正规，很正确。


那么，马克思上述观点，上述做法，并不是排斥或禁止对废品及其劳动的进一步探讨、其他探讨，而不过是说，资本论里不做进一步探讨。




打比方来说，在篮球场上，禁止踢球，足球的技战术也被省略不谈，不予考虑。
但是，这种常规做法，并不是禁止或排斥对足球的各种探讨。
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1993109
2017-7-2 11:26:24
1993109 发表于 2017-7-2 11:22
马克思的观点是说，
如果一个商品不被大家接受，不被大家承认，都认为它是废品，那么，它的劳动也不被接受 ...
当商品的使用价值为0的时候，大家不接受不承认的时候，它的价值也不被接受、不被承认。

所以，马克思就不做进一步探讨了。所以，马克思在此场合，就认为，这个商品的价值被看成0。
------换句话说，实质上来看，这个商品不会出现在市场上。即便出现在市场上，它也是大家不感兴趣的“游客”



那么，以上的做法，是合理的，正规的，正确的。


但是，不能说，马克思上述做法，这就是错误的，失误的。


但是，不能说，马克思上述做法，这就是禁止或排斥，对废品的劳动，做进一步的探讨，做其他的探讨。
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1993109
2017-7-2 11:38:32
人类劳动，有的用于交换，有的不用于交换。

那么，不用于交换的，马克思就不考虑了，没必要考虑。不考虑而已，并不是禁止、拒绝、排斥那些不用于交换的劳动。


打个比方来说，大家找对象，参加相亲大会。

那么，世界上的男女千千万，有的参加相亲大会，有的不参加相亲大会。

那么，不参加相亲大会的，大家连面都见不到，就不知道有这么一个人，所以啊，就不考虑了。

大家所考虑的呢，那就是参加相亲大会的那些男女，能够面对面的，大家在会场里面相见，互相交谈。




那么，废品是什么？

废品，相当于不参与交换的那些产品、那些劳动。

你是做陶罐的，现在你做出来一个垃圾废品的陶罐，就是一堆泥巴，那么，你会拿这一堆的泥巴，跑到市场上去吗？

你在市场上，手里托着这一堆的泥巴，对大家讲，快来看啊，上好的陶罐，三文钱一个，快来买啊。

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罗鹏
2017-7-8 13:35:14
看楼上马图们自己就打起来了
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1993108
2017-7-8 13:55:10
罗鹏 发表于 2017-7-8 13:35
看楼上马图们自己就打起来了
鸟人是小人，不大方。
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YYSRR
2017-7-8 23:06:24
1993108 发表于 2017-7-2 10:16
损失的劳动，等于0，亦即这些劳动等于0，
  你欠你父母的钱不是钱吗？你父母白白养你这么个废物。
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1993108
2017-7-8 23:09:51
YYSRR 发表于 2017-7-8 23:06
你欠你父母的钱不是钱吗？你父母白白养你这么个废物。
你真没家教。你父母怎么生的养的？
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1993108
2017-7-8 23:11:04
YYSRR 发表于 2017-7-8 23:06
你欠你父母的钱不是钱吗？你父母白白养你这么个废物。
损失的劳动，白白耗费的劳动，这个劳动，是多少劳动？


你的猪脑子，能看清楚，想清楚了吗？
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YYSRR
2017-7-8 23:13:21
1993109 发表于 2017-7-2 11:22
马克思的观点是说，
如果一个商品不被大家接受，不被大家承认，都认为它是废品，那么，它的劳动也不被接受 ...
    你以及大家以及马克思以及《资本论》不接受不讨论的东西就不存在了？废品是什么？是没有用是吗？那什么东西是没有用的？我看你最没有用，可是你不是东西吗？别人说你有用呢，你不是照样值点钱吗？
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1993108
2017-7-8 23:13:39
YYSRR 发表于 2017-7-8 23:06
你欠你父母的钱不是钱吗？你父母白白养你这么个废物。
你给你父母炒菜做饭，但是，炒菜做饭，这个炒菜做饭啊，炒成了垃圾，做成了猪食。

那么，这些，就倒掉了。

那么，倒掉了，就没了。


那么，你用你的猪脑子啊，好好想一想，用你的猪眼，好好看一看吧，

你的饭菜，根本就没有端桌子上去，是空盆子，请问，空盆子里面，是多少劳动呢？


傻逼猪脑子，一辈子想不开。
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2017-7-8 23:16:20
YYSRR 发表于 2017-7-8 23:06
你欠你父母的钱不是钱吗？你父母白白养你这么个废物。
那你觉得啊，你父母要看空盆子，就大喊：啊，好多的负劳动啊！


多傻啊！


告诉你正确答案，大家挺好了，正确答案是：


空的盆子里面啊，是空的，空的呢，那就是空劳动，而不是负劳动。

再说了，负劳动，这是个什么鬼东西？


你们家里，要么有正劳动，要么是0劳动，要么是废品劳动，可是，负劳动，是个什么鬼东西？
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2017-7-8 23:17:36
YYSRR 发表于 2017-7-8 23:06
你欠你父母的钱不是钱吗？你父母白白养你这么个废物。
文盲啊。傻蛋啊。

你根本就连价值和市值，你就根本分不清！

猪眼！
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2017-7-8 23:19:20
YYSRR 发表于 2017-7-8 23:06
你欠你父母的钱不是钱吗？你父母白白养你这么个废物。
和你们这些个猪脑子，脑残的神经，搅合在一块啊，搞所谓学术，真掉份儿，真没劲儿，


一群神经病的文盲的小儿啊。

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1993108
2017-7-8 23:20:07
YYSRR 发表于 2017-7-8 23:06
你欠你父母的钱不是钱吗？你父母白白养你这么个废物。
你还有什么好说的？滚吧。
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1993108
2017-7-9 12:06:39
YYSRR 发表于 2017-7-8 23:13
你以及大家以及马克思以及《资本论》不接受不讨论的东西就不存在了？废品是什么？是没有用是吗？那什 ...
1，马克思说的价值，就是劳动。

马克思说，价值为0，意思就是说，劳动为0.


马克思说，大家都不接受的产品，也就是所谓废品。大家认为的废品，大家不接受的那个产品。

马克思说，大家不接受的产品，相当于不在市场上出现，或者出现了也被大家视而不见，一分钱一个都没人买。

那么，这样的所谓的废品，其作为商品（用来交换的劳动的产品），其作为商品的劳动，不被承认，被看成0




那么，马克思的上述之类的观点，是很常规，很合理的。




那么，你非要说，马克思错了。则马克思并没有丝毫的错误。



那么，你非要说，大家都根本就不要的商品，其价值是负价值（亦即，其劳动是负劳动），这和马克思的观点，是无关的。



马克思只是说，废品当中的劳动，不被承认，相当于0，

例如，一个陶瓷的盆子，布满了裂纹，缺口，那么，你就是倒贴一块钱，也没有人买。此时，这个陶瓷盆子的劳动，不被承认，被看成0，




那你非要说，这个陶瓷盆子的劳动，是负劳动（亦即负价值）
--------即便你说的对，市场上的顾客们，谁搭理你啊？谁承认啊？

-----------即便你说的对，这丝毫不影响，马克思所说是合情合理的，符合常规，符合人类的逻辑，符合理性。




再一点，你一定要把价值和市值，区分开来。不要老是混淆。
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1993108
2017-7-9 12:07:56
和你们这些个猪脑子，脑残的神经，搅合在一块啊，搞所谓学术，真掉份儿，真没劲儿，


一群神经病的文盲的小儿啊。

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1993108
2017-7-9 12:09:12
很简单的一点事，很起码的一点道理，和你们说一万遍，也说不清楚。

为什么说不清楚？

因为你们是神经病+弃妇+酒鬼+脑残
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1993108
2017-7-9 12:15:04
所谓商品，是用来交换的劳动产品。

这些产品，在市场上，被大家公认。大家知道它有用，也愿意买，无非是一毛钱来买啊，还是十块钱来买啊，还是一亿元来买啊。



所谓废品，是用来交换，但，大家拒绝交换的那些劳动产品。

那么也就是说，这个商品，大家不认为它是商品，这个商品的劳动，大家不认为它是劳动，

这是因为，实质上，这个商品，作为废品，相当于不在市场上来出现了。出现了，也被唾弃。

那么，作为大家公认的废品的商品，这不是价格问题，不是一分钱来买，还是一毛钱来买，还是一块钱来买，而是根本就没人要。

一颗烂白菜，搭上一块钱，卖给你，你要吗？

一块碎玻璃，白送给你，让你用在窗户上，你要吗？

一个发霉变质的面包，1分钱卖给你，你买？
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1993108
2017-7-9 12:19:35
作为废品的商品，它摆放在市场的柜台上，此时，相当于这是个空的，是不存在的，相当于路边的小草，相当于路上的废纸，相当于大街上的泥土。


此时，作为产品，它是有劳动的。

此时，作为商品，它相当于不存在，它的劳动相当于不存在。



大家开会，表决。


张三有表决权，但是，张三没有来，张三他的帽子来了。

那么，这种情况，相当于，张三投了弃权票，

或者，张三投的票，是一张废票，相当于张三在票上胡乱画，被看成废票。

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1993108
2017-7-9 12:24:05
大家搞舞蹈比赛。这是有参赛资格的。


那么，张三也来报名，参赛。

张三为此训练了三年，耗费了大量劳动。但是，张三的舞蹈，实在垃圾，他就是躺在地上乱颤，颤动一刻钟。

结果呢，被取消参赛资格。

那么，针对赛场来看，此赛场上，有张三的舞蹈，此舞蹈是0，此舞蹈的训练过程也是0


这个，都是针对赛场上来说的，来看的。
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罗鹏
2017-7-15 02:25:44
早就说过，马氏定义也就是劳动价值论定义的价值，既指一事物的成本又指该事物的出售价格，这是根本性的混淆。
也正是这种混淆，才导致了劳动价值论者们互相攻击。
黄焕金说价值就是耗费，耗费就是价值，不论补偿与否，还是价值，所以，废品也有（正）价值。那么，等价交换原则往哪里摆？自相矛盾了不是？废品生产耗费了五小时劳动，也就是价值五小时，但它连别人的一分钟劳动都换不回来，等价交换原则岂不搞笑？
马氏定义废品的劳动不算劳动，没有价值，看上去符合等价交换原则了，因为零当然只能换到零嘛。但是，自然资源这种没有耗费任何劳动的事物却可以卖出去换回很多劳动，又不符合等价交换原则了，是怎么回事？马氏不能解释了，你们来解释解释？不要用“用于交换的非劳动产品不算商品”来搪塞，如果你们的经济学只能解释一部分交换，而不能解释另一部分交换，你们那是经济学吗？
那个Y字打头的网友，说废品卖不出去，是价值的负实现，不还是是说废品的价值是负的意思吗？诡辩者混不下去，反过来说别人水平不高，这种反击的方法也忒低级了吧？请你正面回答，负价值是个什么东西？是负劳动么？那么这又是个什么东西？
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龚民
2017-7-15 04:51:22
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罗鹏
2017-7-16 22:44:14
龚民 发表于 2017-7-15 04:51
大乌尚不明白灯越擦越亮，理越辨越明！所以，他把分辨当作互相攻击。
粪，你好，代替傻33来顶帖了？
或者你就是傻33的马甲？
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罗鹏
2017-7-26 23:37:21
龚民 发表于 2017-7-15 04:51
大乌尚不明白灯越擦越亮，理越辨越明！所以，他把分辨当作互相攻击。
你懂什么叫分辨？你连什么是互利，什么是等价交换都分不清楚，你就是一笑话。
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