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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-11-20 15:42:45
张建平 发表于 2017-11-20 15:27
人类产品,当然是对人类有用的。无用的,那就不叫产品了。
============
那么,无用的,是不是还有价 ...
价值,马克思说的价值,特指劳动。是商业化产品的劳动,是商业化产品的无差别的社会的劳动。


我在这里,舍弃了价值这个概念,直接说劳动与产品了。

那么,任何人类的产品,都有人类的劳动。即便这些产品,是自产自用。即便这些产品,是未来共产主义社会里面的产品。等等。
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2017-11-20 15:44:26
1993110 发表于 2017-11-20 15:42
价值,马克思说的价值,特指劳动。是商业化产品的劳动,是商业化产品的无差别的社会的劳动。
催促:自给自足是不是劳动?
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2017-11-20 15:46:09
张建平 发表于 2017-11-20 15:44
催促:自给自足是不是劳动?
是啊大哥。
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2017-11-20 15:46:27
张建平 发表于 2017-11-20 15:44
催促:自给自足是不是劳动?
价值,马克思说的价值,特指劳动。是商业化产品的劳动,是商业化产品的无差别的社会的劳动。


我在这里,舍弃了价值这个概念,直接说劳动与产品了。

那么,任何人类的产品,都有人类的劳动。即便这些产品,是自产自用。即便这些产品,是未来共产主义社会里面的产品。等等。
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2017-11-20 15:47:13
1993110 发表于 2017-11-20 15:42
价值,马克思说的价值,特指劳动。是商业化产品的劳动,是商业化产品的无差别的社会的劳动。
问题其实不在“劳动”也不在“价值”,而只在于产品的所有权。
马克思历来重视所有权问题。在劳动价值论上大做文章,不过是为了给所有权问题做铺垫。
否则,或许应该用“人类劳动”、“人类产品”的思路,创造出“人类利润”吧?
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2017-11-20 15:49:49
1993110 发表于 2017-11-20 15:46
是啊大哥。
这里的人类和社会概念跑哪里去了?
这里的商品概念跑哪里去了?
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2017-11-20 15:53:55
张建平 发表于 2017-11-20 15:47
问题其实不在“劳动”也不在“价值”,而只在于产品的所有权。
马克思历来重视所有权问题。在劳动价值 ...
谁创造就归谁?初中尖子生请进。。。
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2017-11-20 16:06:18
1993110 发表于 2017-11-20 15:53
谁创造就归谁?初中尖子生请进。。。
树上的桃子是谁创造的?怎么变成了猴子的口中物?
你的盘中餐是谁创造的?怎么就变成了你的口中食?
这里只是所有权问题,和所谓的“创造”没有关系。
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2017-11-20 16:11:06
1993110 发表于 2017-7-2 17:10
等价交换,是按照社会劳动来等价。而社会劳动,可不等同于个别劳动。
等价,就是得失相等,就是无效行为。而且因为交易费用的存在,不仅仅无效,还要赔上交易费用。
人的行为是趋利避害、趋乐避苦,是有效的,而不是无效的。
人的生命时间是有限的,没有神仙那样的无限的时间去做没有目的的无用之事。
人一定会把自己的有限时间用于他认为最有价值(有用)的地方。
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2017-11-20 16:11:36
张建平 发表于 2017-11-20 16:06
树上的桃子是谁创造的?怎么变成了猴子的口中物?
你的盘中餐是谁创造的?怎么就变成了你的口中食?
...
譬如,从权利关系上来看来讲,从人与人的关系来说,则奴隶主李四,拥有奴隶王五,拥有奴隶王五的一切行为,拥有奴隶王五的一切行为结果、活动成果。




譬如,从同一关系上来看来讲,从劳动与产品的关系来说,则王五搞撑船,王五撑一下,船动一下,王五撑一下,船动一下。。。这么搞货运。

那么,王五的撑船,等于撑船的王五。

那么,王五的撑船,等于船的移动。

那么,船的移动,等于王五搞货运。

而这个等同关系,并不因为奴隶主李四的存在,并不因为奴隶主李四对奴隶王五的全面彻底深入的权利,而被否定。


对吗,对不对啊。
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2017-11-20 16:14:06
张建平 发表于 2017-11-20 16:06
树上的桃子是谁创造的?怎么变成了猴子的口中物?
你的盘中餐是谁创造的?怎么就变成了你的口中食?
...
常识来说,人类产品,源于人类劳动。人类劳动,是有数量的。人类产品,也有数量的。






等等。不和你多说了。
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2017-11-20 16:14:31
1993110 发表于 2017-11-20 16:11
譬如,从权利关系上来看来讲,从人与人的关系来说,则奴隶主李四,拥有奴隶王五,拥有奴隶王五的一切行为 ...
早就说过不对了。
什么张三打水1小时=3吨水,乌七八糟的。
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2017-11-20 16:17:05
1993110 发表于 2017-11-20 16:14
常识来说,人类产品,源于人类劳动。人类劳动,是有数量的。人类产品,也有数量的。
自给自足和“人类”“社会”有个毛关系?
因为你是人,所以就反过来就说人类就是你吗?
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2017-11-20 16:17:31
张建平 发表于 2017-11-20 16:11
等价,就是得失相等,就是无效行为。而且因为交易费用的存在,不仅仅无效,还要赔上交易费用。
人的行 ...
马克思经济学所说的等价,

一是等价值,等量的无差别社会劳动,

一是等价格,等量的均质性的货币。



大哥你说等价,有你的特定含义。首先,你需要去做出定义,下一个定义。譬如,你说得失相等,这个得,失,相等,分别是如何定义的?都是什么意思啊?
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2017-11-20 16:18:02
张建平 发表于 2017-11-20 16:14
早就说过不对了。
什么张三打水1小时=3吨水,乌七八糟的。
你说乌七八糟,那就乌七八糟啊。
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2017-11-20 16:18:57
张建平 发表于 2017-11-20 16:17
自给自足和“人类”“社会”有个毛关系?
因为你是人,所以就反过来就说人类就是你吗?
你不去饭馆吃饭,是在自己家里做饭,是做饭上的自给自足,

那么,你就不是社会人了吗,等等。不和你多说了。


你们都不适合搞逻辑思维,抽象思维。
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2017-11-20 16:20:16
1993110 发表于 2017-11-20 16:17
马克思经济学所说的等价,

一是等价值,等量的无差别社会劳动,
等价格?等号两边各有内容,等就意味着“2”。
再问你一遍:一宗交易当中有几个价格?
在你的例子“1匹布=2只羊”当中,有几个价值?几个价格?2匹布换4只羊?价值变化了还是价格变化了?
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2017-11-20 16:22:55
张建平 发表于 2017-11-20 16:20
等价格?等号两边各有内容,等就意味着“2”。
再问你一遍:一宗交易当中有几个价格?
在你的例子“1 ...
一匹布的市值=若干货币=若干若干无差别社会劳动=2只羊的市价

简称:一匹布=2只羊。
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2017-11-20 16:23:52
1993110 发表于 2017-11-20 16:18
你不去饭馆吃饭,是在自己家里做饭,是做饭上的自给自足,

那么,你就不是社会人了吗,等等。不和你多 ...
你自己在家里、做你自己喜欢吃的饭,和社会、人类究竟有毛关系?
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2017-11-20 16:25:33
张建平 发表于 2017-11-20 16:23
你自己在家里、做你自己喜欢吃的饭,和社会、人类究竟有毛关系?
你不去饭馆吃饭,是在自己家里做饭,是做饭上的自给自足,

那么,你就不是社会人了吗,等等。不和你多说了。


你们都不适合搞逻辑思维,抽象思维。
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2017-11-20 16:27:33
1993110 发表于 2017-11-20 16:22
一匹布的市值=若干货币=若干若干无差别社会劳动=2只羊的市价

简称:一匹布=2只羊。
答非所问。
再答:在你的例子“1匹布=2只羊”当中,有几个价值?几个价格?
若以2匹布换4只羊?价值变化了还是价格变化了?
另外,请定义“市值”。在羊和布的交易当中,市值是什么?有几个?是布的市值还是个羊的?
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2017-11-20 16:30:06
张建平 发表于 2017-11-20 16:27
答非所问。
再答:在你的例子“1匹布=2只羊”当中,有几个价值?几个价格?
若以2匹布换4只羊?价值变化 ...
1,一匹布的市值=若干货币=2只羊的市价

简称:一匹布=2只羊。上述,只有一个市价,即若干货币。



2,市值,就是市价,就是交换价格、市场价钱。


3,一匹布=2只羊,与,二匹布=4只羊,这是不同的交换,即不同的交换价格,这个,市价上不等,单价上相同。
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2017-11-20 16:30:45
1993110 发表于 2017-11-20 16:25
你不去饭馆吃饭,是在自己家里做饭,是做饭上的自给自足,

那么,你就不是社会人了吗,等等。不和你多 ...
你就这样把人类抽象成了你自己吗?
一个人在家里做饭自己吃。
行为学家的解释是:他在做对他有用的事情。或者说,他在做他认为有价值的事情。
马克思说他在劳动,但不产生价值。
你觉得哪种解释合理?
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2017-11-20 16:33:05
张建平 发表于 2017-11-20 16:30
你就这样把人类抽象成了你自己吗?
一个人在家里做饭自己吃。
行为学家的解释是:他在做对他有用的事 ...
你自己一个人,在深山老林里,不和任何人搞任何交流交往。

那么,你的语言,思维,意识,科技,等等等,等等等,完全是社会人。
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2017-11-20 16:36:26
张建平 发表于 2017-11-20 16:30
你就这样把人类抽象成了你自己吗?
一个人在家里做饭自己吃。
行为学家的解释是:他在做对他有用的事 ...
行为学家的解释是:他在做对他有用的事情。或者说,他在做他认为有价值的事情。
马克思说他在劳动,但不产生价值。
你觉得哪种解释合理?
价值这个词,是多义词。


正如同,张三买东西去,张三走在东西大街上。


你应该区分不同的词义。就这么简单。不能一根筋滴,关公战秦琼。



再一点,张三走在东西大街上买东西,这里的东西,都对。并不是说,这个对,那个必须不对。
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2017-11-20 16:38:14
价值,有多个方面。而且完全是个人判断。是判断者和被判断之物之间的关系。
一件物,有人认为有价值,有人认为无价值。和其来历无关。
甲得到一件物,使用它,说它具有实用价值;
乙得到这件物,收藏着欣赏它,说它具有美学价值;
丙得到这件物,既不使用也不欣赏,而是准备用于交换,说它具有交换价值;
不论是使用、欣赏、交易,都是在“用”它,也就是说,用,就是使用,有用性就是使用价值,就是价值。
早在斯密前两千多年,斯诺芬就说,价值分为使用和交换两方面,就是指“用途”分类的。
马克思得到它,说不知来历,没法说“价值”。
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2017-11-20 16:44:33
1993110 发表于 2017-11-20 16:33
你自己一个人,在深山老林里,不和任何人搞任何交流交往。

那么,你的语言,思维,意识,科技,等等等 ...
你躲在深山老林里,不和外界来往,和社会有个1毛关系?
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2017-11-20 16:47:11
张建平 发表于 2017-11-20 16:44
你躲在深山老林里,不和外界来往,和社会有个1毛关系?
那么,你的语言,思维,意识,科技,等等等,等等等,完全是社会人。
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2017-11-20 16:47:12
1993110 发表于 2017-11-20 16:36
价值这个词,是多义词。
我不关公战秦琼,你就跟着马克思秦琼战关公?
不使用社会通用词语,却还要强调什么“人类”“社会”?
有本事你就否认“有用就是有价值”“无用就是无价值”这些人类社会语言。
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2017-11-20 16:47:43
张建平 发表于 2017-11-20 16:38
价值,有多个方面。而且完全是个人判断。是判断者和被判断之物之间的关系。
一件物,有人认为有价值,有人 ...
价值这个词,是多义词。


正如同,张三买东西去,张三走在东西大街上。


你应该区分不同的词义。就这么简单。不能一根筋滴,关公战秦琼。



再一点,张三走在东西大街上买东西,这里的东西,都对。并不是说,这个对,那个必须不对。
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