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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-11-20 16:50:09
张建平 发表于 2017-11-20 16:47
我不关公战秦琼,你就跟着马克思秦琼战关公?
不使用社会通用词语,却还要强调什么“人类”“社会”?
...
你躲在深山老林里,不和外界来往,和社会有个1毛关系?
那么,你的语言,思维,意识,科技,等等等,等等等,完全是社会人。
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2017-11-20 16:50:53
张建平 发表于 2017-11-20 16:47
我不关公战秦琼,你就跟着马克思秦琼战关公?
不使用社会通用词语,却还要强调什么“人类”“社会”?
...
有本事你就否认“有用就是有价值”“无用就是无价值”这些人类社会语言。
价值这个词,是多义词。


正如同,张三买东西去,张三走在东西大街上。


你应该区分不同的词义。就这么简单。不能一根筋滴,关公战秦琼。



再一点,张三走在东西大街上买东西,这里的东西,都对。并不是说,这个对,那个必须不对。
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2017-11-20 16:50:53
1993110 发表于 2017-11-20 16:47
价值这个词,是多义词。
多义词不假,不包括无用吧?
请你给价值这个词赋予“无用”的含义吧。
或者请你不要再提“有用性”而谈价值吧。
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2017-11-20 17:50:42
张建平 发表于 2017-11-20 16:50
多义词不假,不包括无用吧?
请你给价值这个词赋予“无用”的含义吧。
或者请你不要再提“有用性”而谈 ...
有用性,也是价值之一,马克思是叫做:使用价值。
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2017-11-20 18:48:47
张建平 发表于 2017-11-20 16:50
多义词不假,不包括无用吧?
请你给价值这个词赋予“无用”的含义吧。
或者请你不要再提“有用性”而谈 ...
马克思说的价值,你可以看成“劳动价值”,简称价值。或者,你可以直接叫做:劳值。


马克思说的使用价值,你可以看成使用价值,或者有用性等等。也可以简称为:效值,用值。
另外,马克思说的交换价值,交换价格,你可以叫做“市场价值”,可以简称为:市值。




那么,你就不会一再地翻来覆去地纠结“价值”了吧。今后,价值这个词,就归你了,由你独用。



马克思用的,那就是:劳值,用值,市值。和你所使用的那个“价值”,就不雷同了。
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2017-11-20 20:48:33
1993110 发表于 2017-11-20 17:50
有用性,也是价值之一,马克思是叫做:使用价值。
有用性不是价值之一。而是全部。
使用,各种用途,包括用于交易。
商人以货换币,币有何用?用于交易是也。
顾客以币换货,货有何用?用于消费,或者再用于交易。
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2017-11-20 20:51:08
1993110 发表于 2017-11-20 18:48
马克思说的价值,你可以看成“劳动价值”,简称价值。或者,你可以直接叫做:劳值。
马克思和你一样,回避回答一宗交易当中有几个价格这种问题。
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2017-11-20 22:40:02
张建平 发表于 2017-11-20 20:48
有用性不是价值之一。而是全部。
使用,各种用途,包括用于交易。
商人以货换币,币有何用?用于交易是 ...
马克思用的,那就是:劳值,用值,市值。和你所使用的那个“价值”,就不雷同了。


所以,你说你的,马克思说马克思的。
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2017-11-20 22:40:41
张建平 发表于 2017-11-20 20:51
马克思和你一样,回避回答一宗交易当中有几个价格这种问题。
回答了你好几回了。一宗交易当中,只有一个市价,即只有一个市值,即只有一个价格。
写成这样,


在物物交换中,例如是,一匹布(的市值)=市值若干=2只羊(的市值)

在货物货币交换中,例如是,一匹布(的市值)=市值若干=若干货币(的市值)

上述的市值,即市价,即价格,是一个概念,三个名称,三个叫法。



当然了,假若你把价格,非要等同于单价,并且把价格、单价非要写成是:1瓶水/1元,或者1瓶水÷1元,这个在日常生活当中,也无伤大雅。
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2017-11-20 23:43:46
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2017-11-21 01:08:51
你们看过《资本论》?很值得怀疑,政治经济学大概也是体育老师教的

马克思的价值是建立在商品之上的,不是产品,这差别可不是一拔拉就行,先整清楚这个再说吧
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2017-11-21 08:48:53
1993110 发表于 2017-11-20 22:40
马克思用的,那就是:劳值,用值,市值。和你所使用的那个“价值”,就不雷同了。
马克思在资本论里,用的也是“有用性”。在马克思看来,有用性是商品物的自身属性,他甚至把使用价值当作商品的同义词。
劳值、用值、市值的说法在哪里?请拿出原文出处。
我的说法,是大众语境下的大众语言。
马克思当然可以自立一套,但再拿回到大众语境下来推销就不妥了。
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2017-11-21 08:52:30
1993110 发表于 2017-11-20 22:40
回答了你好几回了。一宗交易当中,只有一个市价,即只有一个市值,即只有一个价格。
写成这样,
那么有几个价值?你的价值和价格还是不是一回事了?
当你说布匹的价值的时候,和羊有关系吗?
当你说羊只的价值的时候,和布有关系吗?
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2017-11-21 10:40:53
张建平 发表于 2017-11-21 08:48
马克思在资本论里,用的也是“有用性”。在马克思看来,有用性是商品物的自身属性,他甚至把使用价值当 ...
劳值、用值、市值的说法在哪里?请拿出原文出处。
我的说法,是大众语境下的大众语言。
马克思当然可以自立一套,但再拿回到大众语境下来推销就不妥了。
劳值,就是马克思说的劳动价值,就是马克思说的价值。这个是劳动量,例如1人天,2年人。

用值,就是马克思说的使用价值。这个是产物量,例如1瓶油,2吨煤炭,3立方木材。

市值,就是马克思说的交换价值,及交换价格。这个是均质社会劳动的量,或者均质性货币的量。




你对马克思的价值,马克思说的价值概念,马克思用的价值一词,老是纠结,还说马克思说错了,不应该去用。


所以,我代表马克思,就放弃使用词汇价值了,不再使用概念价值,让你独用好了,也方便你不再纠结。
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2017-11-21 10:44:07
张建平 发表于 2017-11-21 08:52
那么有几个价值?你的价值和价格还是不是一回事了?
当你说布匹的价值的时候,和羊有关系吗?
当你说 ...
我说的价值,是马克思说的劳动的价值。这不是市值、市价、价格。

马克思说的价值,特指劳动。而市值、市价、价格、价钱,这是指货币。


当我说一匹布的市值是若干东西,则也是说,2只羊的市值同样是若干东西。

一匹布的市值=若干东西=2只羊的市值。

在这里,市值市价只有一个,即:若干东西。

这个若干东西,是一匹布和2只羊的共同性的。
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2017-11-21 10:46:50
1993110 发表于 2017-11-21 10:40
劳值,就是马克思说的劳动价值,就是马克思说的价值。

用值,就是马克思说的使用价值,
那么交换价值和使用价值是什么关系?
马克思说交换价值以使用价值为物质基础,可是没说以一个还是两个为基础。
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2017-11-21 10:48:54
张建平 发表于 2017-11-21 10:46
那么交换价值和使用价值是什么关系?
劳值,就是马克思说的劳动价值,就是马克思说的价值。这个是劳动量,例如1天人,2年人。这里侧重发生的劳动。

用值,就是马克思说的使用价值。这个是产物量,例如1瓶油,2吨煤炭,3立方木材。

市值,就是马克思说的交换价值,及交换价格。这个是均质社会劳动的量(1人天,2人年等,这里侧重换得的劳动),或者均质性货币的量(元,万元等)。
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2017-11-21 10:52:00
张建平 发表于 2017-11-21 10:46
那么交换价值和使用价值是什么关系?
马克思说交换价值以使用价值为物质基础,可是没说以一个还是两个 ...
马克思说交换价值以使用价值为物质基础,可是没说以一个还是两个为基础。
马克思说交换价值以使用价值为物质基础,可是没说以一个还是两个为基础。
大哥,你先把术语搞清楚了,整理理顺了。


完了之后,再讨论其他的。




譬如我说,吴美丽昨天提出了物理学大一统理论,全球学界沸腾了,

大哥你说,吴美丽是个男人,也不漂亮,凭什么叫做吴美丽???
。。。。。。
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2018-2-2 20:50:52
一匹布=2只羊,一匹布=350块钱,

上述,是等价,等价格,等价值,等市值,等价钱,等等。

那么,上述的相等,不等于说,一匹布的本身的个别劳动量,等于2只羊的本身的个别劳动量。也不等于说,一匹布本身的无差别社会劳动量,等于2只羊本身的无差别社会劳动量。

上述,只是说,一匹布等价于若干无差别的社会化的劳动量,一匹布在交换中值若干无差别的社会化的劳动量。

同样,也是说,2只羊等价于若干无差别的社会化的劳动量,2只羊在交换中也值若干无差别的社会化的劳动量。

换句话说,在交换领域,在交换过程当中,各个产品各个劳动,前往分取了无差别的社会化的总量劳动,其中,一匹布和2只羊,一匹布和350块钱,分取到的数量都是相等的,分别取到了相等的数量,都分取到了同等的数量。
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2018-2-3 12:57:04
1993110 发表于 2018-2-2 20:50
一匹布=2只羊,一匹布=350块钱,

上述,是等价,等价格,等价值,等市值,等价钱,等等。
一匹布=2只羊,一匹布=350块钱,这其实是:


一匹布=2只羊=分取到的无差别的社会化的劳动量,一匹布=350块钱=分取到的无差别的社会化的财富量。
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2018-2-13 12:19:29
tsp8001 发表于 2017-11-21 01:08
你们看过《资本论》?很值得怀疑,政治经济学大概也是体育老师教的

马克思的价值是建立在商品之上的,不 ...
马克思的价值是建立在商品之上的,不是产品,这差别可不是一拔拉就行,先整清楚这个再说吧
商品,就是商业化的产品。仍旧是产品。仅此而已。
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2018-2-13 12:20:03
社会经济的交换,一定是等价格的,一定是等价值的。这里是社会化的过程,也是对社会财富(总劳动)的换取、分取之过程。

但是,等价值交换,并不是说,交换的双方,在各自的劳动量上,是相等的,其实往往不相等。
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2018-2-13 12:20:20
等价格交换,等价值交换,都是存在的,成立的。


等价值交换,就是交换的双方,共同等于一个第三者:无差别的社会化的劳动量。
这不是这方的劳动量,等于那方的劳动量,是这方和那方,共同等于第三者。
比如吧,张三的1人天劳动,李四的十人天劳动,共同换取了2人天的无差别社会化劳动。也因此,有趋向一致的趋势,即,张三的1人天劳动趋向1人天社会劳动,李四的十人天劳动趋向10人天社会劳动,这只是个趋势。
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2018-2-13 12:26:58
交换,是个社会化的整体性的过程。例如货币,就是整体性的社会化的无差别的东西。


即便是分散进行的交换,一对一的交换,仍旧是社会化的,整体性的。
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2018-2-13 12:27:39
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2018-3-6 19:00:15
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2018-3-6 19:00:44
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2018-3-6 21:11:35
1993110 发表于 2018-2-13 12:19
商品,就是商业化的产品。仍旧是产品。仅此而已。
中国是无阶级社会,无剥削。
笨蛋,屁不懂一个,反ZF,还随地大小便。
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1993110 发表于 2018-2-13 12:20
社会经济的交换,一定是等价格的,一定是等价值的。这里是社会化的过程,也是对社会财富(总劳动)的换取、 ...
中国是无阶级社会,无剥削。
笨蛋,屁不懂一个,反ZF,还随地大小便。
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