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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-7-19 21:10:18
张建平 发表于 2017-7-19 20:15
和你的关系,就是你说造原子弹是劳动,你说“劳动”是事实判断。
你不想讨论就滚呗,你是不请自来,率先 ...
对这个家伙不要太在意,对付他的办法就是以牙还牙,他骂你也骂!
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2017-7-19 22:08:53
龚民 发表于 2017-7-19 17:22
尽胡说八道!你把gxg当小孩子骗吗?
         农民种田劳动不需要以创造出大米白面产品为前提红 ...
说明你根本不懂劳动是什么
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2017-7-19 22:14:25
gxg 发表于 2017-7-19 20:47
俗话说,害人害己。相信没有人会把害己的活动行为看做劳动,因此也不能把害人的活动行为看做劳动。
例 ...
对啊,所以说一种行为是不是劳动是价值判断呀,因人而异呀,这就是主观价值论嘛。主观价值论才会有两分嘛。
你怎么可以先入为主认定一个行为就是劳动呢?怎么就把自己的判断当作他人的判断?
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2017-7-19 22:19:59
gxg 发表于 2017-7-19 21:07
“灾害”只是受灾人的说法,对于他的敌人来说,那就是“产品”。
————
日本人吃了美国的原子弹,他 ...
你怎么知道日本人不认为他们侵华不是劳动?难道他们认为侵华是没有价值的?那么为何还要做出无意义的事情?
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2017-7-19 22:24:16
龚民 发表于 2017-7-19 17:22
尽胡说八道!你把gxg当小孩子骗吗?
         农民种田劳动不需要以创造出大米白面产品为前提红 ...
再负责任地告诉你:劳动产物关系到物权的变动,剥削是由其所谓的对世权发展到对人权而形成的!是不是剥削,由量变程度决定,是不是劳动,也一样!
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2017-7-20 05:57:31
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2017-7-20 07:19:36
张建平 发表于 2017-7-14 22:09
价值论,是认识论的一个组成部分,自古就有两派,即主观价值论和客观价值论。这种分歧是在认识论初期的必然 ...
  当到了休谟时代,休谟把认识论提高到了前所未有的水平,理清了认识论长期混乱的局面,指出了认识分为事实和价值两部分,事实认知就是“是什么”,价值认知则是“好或坏”,并且在《人性论》当中第一次提出了事实价值二分,也就是被后人称为“休谟法则”的论断。
——
我是哲学门外汉。但是我对这段话不认可。
休谟是不可知论者,既然是不可知又怎么会做出价值判断?只能是判而不断!
所以他的“好坏”说,不是价值判断。价值的含义,是“多少”,“数量”。哲学的价值判断一定是数量化的,没有数量基础的所谓哲学价值,好坏,善恶,严格说来不能称为价值,那是“性”,不是价值。
当我们确定了“好”这个性以后,才能进一步考察这个“好”的价值。是一个“好”,两个“好”,还是多少个“好”。对“好”进行量化,才是价值判断。
简单说,好坏是性质判断,不是价值判断。价值判断必须是数量判断。
好坏,善恶,等等的认知,在哲学上应该是性质观,而不应该称为价值观。
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2017-7-20 07:41:36
恶,是性,不是价值。恶的量化才是价值。所谓“十恶不赦”就是对恶的量化,就是100%的恶,又叫做恶贯满盈。
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2017-7-20 10:28:46
clm0600 发表于 2017-7-19 23:29
和你的关系,就是你说造原子弹是劳动,你说“劳动”是事实判断。
------------
很好,你还能听得懂人话 ...
哈哈,人分良莠,话有对错。
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2017-7-20 10:39:16
clm0600 发表于 2017-7-19 23:22
经济学门外汉只知道胡说八道,成本是制造财富的必要手段,成本可不是什么灾难,也不会让财富减少。

劳 ...
        劳动,和任何要素一样,都是成本!
        否则,就不存在工厂裁员,工人失业的事情了。
        否则,就没有“劳动成本”“人力资源成本”这些词语了。
        否则,资本家就不会用低成本的机器设备取代工人了。
         否则,就不存在所谓的“人口红利”了。
         否则,就没有对做一件事“值不值”的考量了。
        否则,就不会有“偷工减料”了。
       去随便找一个会计问一问吧,看看“劳动”是不是成本。看看哪一家的会计是把“劳动”记录在收入项目中的。
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2017-7-20 10:49:41
张建平 发表于 2017-7-20 10:28
哈哈,人分良莠,话有对错。
你若读过休谟人性论,告诉我他关于价值判断的论述部分。
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2017-7-20 10:54:21
gxg 发表于 2017-7-20 10:49
你若读过休谟人性论,告诉我他关于价值判断的论述部分。
不难找,自己最好读一读。
我并不是赞成休谟的所有思想。但高度认同休谟法则。
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2017-7-20 10:58:39
gxg 发表于 2017-7-20 10:49
你若读过休谟人性论,告诉我他关于价值判断的论述部分。
浙大科技学院的跨学科研究中心近年来也对休谟法则多有涉及和研讨,可以关注。
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2017-7-20 11:02:03
张建平 发表于 2017-7-20 10:54
不难找,自己最好读一读。
我并不是赞成休谟的所有思想。但高度认同休谟法则。
我粗略看了一下,没有发现“价值判断”的字样。
他的基本范畴是印象和观念。观念在柏拉图那里就是理念。理念或观念,理念或理性是事实判断。印象或感情是非理性判断。
问题是,感情判断就是价值判断吗?
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2017-7-20 11:18:27
        休谟法则是后人总结的,在《人性论》中并无此说。
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2017-7-20 11:28:58
张建平 发表于 2017-7-20 11:18
休谟法则是后人总结的,在《人性论》中并无此说。
这就有问题了。
后人把休谟没有说的东西,加给休谟,怎么可以呢?更不应该叫休谟法则。
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2017-7-20 11:34:09
张建平 发表于 2017-7-20 11:18
休谟法则是后人总结的,在《人性论》中并无此说。
如果让我总结的话,我会把休谟的观点总结为理性判断和感性判断。理性判断是基于事实的判断。理性判断虽然是事实判断但不能决定非理性判断,即不能决定感性判断。

与价值无关。
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2017-7-20 11:50:32
龚民 发表于 2017-7-20 06:03
劳动就是要生产物质产品满足社会需要。基础知识你太差!
哦,我忘了你的虔诚度,你是神的仆人,不好意思 ,亵渎了你们的圣典
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2017-7-20 12:02:49
gxg 发表于 2017-7-20 11:34
如果让我总结的话,我会把休谟的观点总结为理性判断和感性判断。理性判断是基于事实的判断。理性判断虽然 ...
还在用理性感性啊?你们已经进入了一个新的领域:空、无。
期待您们进入 【神】与【熵】的议题
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2017-7-20 14:30:44
clm0600 发表于 2017-7-19 23:22
经济学门外汉只知道胡说八道,成本是制造财富的必要手段,成本可不是什么灾难,也不会让财富减少。

劳 ...
傻-逼,付出劳动就会让财富增加?不会减少?你确定勤劳才能致富?你是三岁小孩吗?
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2017-7-20 14:33:51
clm0600 发表于 2017-7-20 12:41
你哪只眼睛看见我说劳动不是成本了?

但是成本不见得是灾难啊,劳动更不是灾难,劳动是创造财富的手段 ...
勤劳才能致富,致你-妹
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2017-7-20 15:26:25
clm0600 发表于 2017-7-20 14:46
土地是财富之母,劳动是财富之父。
傻-逼你敢再说一遍“付出劳动就不会让财富减少”吗
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2017-7-20 15:43:15
clm0600 发表于 2017-7-20 15:38
我从来也没说过,何来再说一遍?

付出劳动是创造财富的必要条件,我说的很清楚,“勤劳才能致富”,而 ...
好,那付出劳动反而有可能会让财富减少,赞成吗?
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2017-7-20 15:54:24
clm0600 发表于 2017-7-20 12:41
你哪只眼睛看见我说劳动不是成本了?

但是成本不见得是灾难啊,劳动更不是灾难,劳动是创造财富的手段 ...
        人的行为,目的就是趋利避害。只要是人们力图躲避的,就是他认为的坏,就是害;只要人们追求的,就是他认为的好,就是利。
        成本,某种意义上就是灾难!要不然为何要降低成本?
        劳动是成本,也就具有灾难性。要不人们为何好逸恶劳?
        劳动,就是付出,付出就是财富减少。
        财富,是一个矢量而不是标量!劳动创造财富,是有权使用劳动的别人的财富,而不是劳动者自己的财富。
        在商品经济社会当中,劳动是一种生产要素,是一种商品,商品就不是自用的,所以劳动从来不会给出卖劳动商品的劳动者带来财富。
        如果你把你的劳动卖给了我,劳动的确创造财富,但只是你劳动我致富!
        所以,你前面所说把原子弹也算入gdq,不过是GJ在愚民。
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2017-7-20 16:07:35
某种行为,是不是能谓之劳动,这是价值判断;
         某种东西,是不是财富,这也是价值判断;
         但凡价值判断,一定是因人而异的。这就是主观价值论!
         美国人造原子弹,美国人说是劳动,造出来的原子弹也是美国人的财富。但日本人不会说那是劳动,也不会说美国人给广岛长崎送来了财富!
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2017-7-20 16:25:40
gxg 发表于 2017-7-20 11:28
这就有问题了。
后人把休谟没有说的东西,加给休谟,怎么可以呢?更不应该叫休谟法则。
哲学界一致公认的。对此的说法还有“二歧鸿沟”,“休谟叉子”等等。
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2017-7-20 17:58:13
clm0600 发表于 2017-7-20 15:38
我从来也没说过,何来再说一遍?

付出劳动是创造财富的必要条件,我说的很清楚,“勤劳才能致富”,而 ...
你敢再说一遍:付出劳动是创造财富的必要条件?
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2017-7-20 18:08:38
clm0600 发表于 2017-7-20 18:01
有什么不敢啊,劳动是财富之父,没有你爹能有你吗?
自然资源是因你劳动而产生?我就知道环境污染是因你劳动而产生,没听说你能生产自然资源
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2017-7-20 18:41:47
张建平 发表于 2017-7-20 16:07
某种行为,是不是能谓之劳动,这是价值判断;
         某种东西,是不是财富,这也是价值判断;
        ...
第一,不要混淆武器和用武器杀人的界限。
第二,武器也是商品,也耗费了劳动,有价值。不仅美国认为武器有价值,全世界包括日本也认为武器有价值。
第三,日本购买美国武器足以为证。
资料:
日本大量购买美国的武器背后隐藏什么...

默默无闻
百家号|07-07 14:21
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据《路透社》克日报导,雷声公司导弹零碎主管泰勒·劳伦斯称,雷声公司在巴黎航展上颁布发表,在取得美国日本盟友6.5亿美元的定单以后,将从头启用曾经封闭两年的“规范-2”导弹生产线。
美国防部授与雷声公司向日本出卖合计280枚“规范-2”Block IIIA和“规范-2”Bloc IIIB导弹。因为美国及其盟友运用现代化的生产线从头树立库存,雷声公司估计将会取得更多定单,使亚利桑那州的生产线运用至2035年,方案将于2020年开始托付兵器。

刚在客岁中旬,日本就已购置了246枚规范”-2舰对空导弹,总额达8.21亿美元,这些导弹被配备到日本海上自卫队的4艘“金刚”级和2艘“爱宕”级驱逐舰。同时日本正在抓紧制作两艘新的DDG 27驱逐舰,将异样搭载基线9型宙斯盾作战零碎,现役两艘“爱宕”级驱逐舰也将对作战零碎停止晋级,这些都需求少量的“规范”-2。

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