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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-7-18 20:30:07
张建平 发表于 2017-7-18 20:02
是事实判断。你有什么高见?
我说是价值判断。右比左大。
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2017-7-18 22:40:19
clm0600 发表于 2017-7-18 22:27
傻帽啊,我说的是原子弹是人制造的!原子裂变的连锁反应条件是人为造成的!

我把草料放在牛羊面前,这 ...
造原子弹,不就是把核材料从矿石里“搬出来”嘛,不就是再把它“搬”进一个弹壳里嘛,弹壳不就是把矿石里的某些金属原子“搬”出来再“搬”到一起嘛,你的“制造”不就是搬来搬去嘛。
       你的搬运劳动为何没有凝结在矿渣里?为何没有凝结在副产物里?为何没有进入到三废当中?为何没有进入到搬运工具里?
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2017-7-18 22:45:39
clm0600 发表于 2017-7-18 22:27
傻帽啊,我说的是原子弹是人制造的!原子裂变的连锁反应条件是人为造成的!

我把草料放在牛羊面前,这 ...
你把草料放在牛羊面前,用时30秒,牛羊吃掉草料用了一个半小时,你的劳动的时间是一个半小时30秒?还是30秒?
如果你是放牛放羊,牛羊自己走到青草面前,吃了一个半小时,你的劳动是什么,就是喊两嗓子甩两鞭子?还是一个半小时再加往返途中时间?
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2017-7-18 22:46:25
clm0600 发表于 2017-7-18 22:27
傻帽啊,我说的是原子弹是人制造的!原子裂变的连锁反应条件是人为造成的!

我把草料放在牛羊面前,这 ...
你把草料放在牛羊面前,用时30秒,牛羊吃掉草料用了一个半小时,你的劳动的时间是一个半小时30秒?还是30秒?
如果你是放牛放羊,牛羊自己走到青草面前,吃了一个半小时,你的劳动是什么,就是喊两嗓子甩两鞭*子?还是一个半小时再加往*返途中时间?
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2017-7-18 22:46:58
clm0600 发表于 2017-7-18 22:27
傻帽啊,我说的是原子弹是人制造的!原子裂变的连锁反应条件是人为造成的!

我把草料放在牛羊面前,这 ...
你把草料放在牛羊面前,用时30秒,牛羊吃掉草料用了一个半小时,你的劳动的时间是一个半小时30秒?还是30秒?
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2017-7-18 23:25:57
clm0600 发表于 2017-7-18 23:04
你老婆把孩子从肚子里搬出来,就叫生孩子;
隔壁张三把你家孩子从你家搬到出来到大街上,也是搬出来而 ...
你从娘肚里出来之前就有价值,而不是从你娘肚里爬出来之后才有价值!
还要考虑到,你也可能是你父母寻欢作乐的不经意的副产品。
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2017-7-19 03:46:48
clm0600 发表于 2017-7-18 15:45
早就说了,为了生产产品而付出体力脑力才是劳动。
日军侵略行为并没有生产什么产品,环境本来就在,他只 ...
神经病,“为了生产产品而付出体力脑力才是劳动”,什么叫生产产品?你说了算吗?由生产产品来定义劳动?你是不是人?你会不会疲劳?
要不要劳动,是由环境决定的,算不算劳动,是由你决定的!由人的感受决定的!劳动是人的,不要把它丢在物的那一边以物来代表!
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2017-7-19 07:11:13
ruiew 发表于 2017-7-19 03:46
神经病,“为了生产产品而付出体力脑力才是劳动”,什么叫生产产品?你说了算吗?由生产产品来定义劳动? ...
劳动本来是人的主动要求,人物的本性。

劳动是一切科学研究,一切发现,一切发明,一切创造。

只是在特定的历史条件下,劳动被异化,异化为被动行为。

吃喝拉撒(新陈代谢)是一切生物的特性,传宗接代(遗传)也是一切生物的特性。生活资料以及利用生活资料是一切生物满足自己需要所必须的。但是,这也只限于一切生物。

人物则与此不同,除了与上述生物具有相同的需要生活资料并利用生活资料而外,人物还是创造和生产生活资料的物种。

人物通过大脑的活动,从事科学研究,从事发现,发明和创造工作,也就是进行劳动。把资源转合为自身需要的生活资料。

所以,以需要为前提,以劳动为起点,乃是人物社会发展的根本动力。人物的价值就体现在人物的劳动上。

一切生物都是以群落存在,单独个体无法生存。生物的群落存在是一种自然存在。

人物又有不同。人物的另外一个特征是主动交往。
人物不仅以群落存在而且具有主动交往的社会形式。
这种主动交往的一个充分表现形式就是商品交换。

在商品交换中,商品作为人与人的关系的物质外壳,作为劳动对象,作为价值,就表现为交换价值,表现为劳动的具体比例。
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2017-7-19 07:49:08
张建平 发表于 2017-7-18 15:54
在汉语中,劳动和工作是有区别的。劳动是褒义,工作则是中性的。
在德语中,das job和arbeit是有区别的。对 ...
我的理解:
在汉语中,对同一活动行为,表示为劳动和做工(工作不过是做工的另一种写法,共同做工的意思)。
在德语中,das job和arbeit也是同一活动行为的两种不同符号,相当于汉语的做工和劳动。
在英语中,同一的活动行为,表示为labor和work(或job)。前者相当于汉语的劳动,后者相当于汉语的做工。

劳动是抽象活动意义,做工是具体活动意义。换句话说,“劳动”是同一活动行为的抽象意义的符号,“做工”是同一活动行为的具体意义的符号。
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2017-7-19 08:27:05
龚民 发表于 2017-7-19 07:57
信口胡言。做工是抽象活动意义,劳动是具体活动意义又有什么妨碍成立?
你这脑袋真不适合做研究!
如果在研究单位,也就适合跑跑数据,端茶倒水。
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2017-7-19 09:29:01
clm0600 发表于 2017-7-18 15:45
早就说了,为了生产产品而付出体力脑力才是劳动。
日军侵略行为并没有生产什么产品,环境本来就在,他只 ...
把日军的侵略行为判断为劳动,肯定不对。孔乙己说读书人窃书不是偷,怎么说都不成立。
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2017-7-19 10:30:37
张建平 发表于 2017-7-13 10:44
我走的道,肯定是我认为是好的正道,你却说是偏道。对着同一条道,一个说是正道(好),一个说是偏道(坏) ...
劳动本来就是主观能动性,主观能动作用。所以,问题不在于主观,而在于效用。如果,把脑力劳动与主观能动性连接起来,作为价值论的内涵,那么即便称作主观价值论也无妨。
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2017-7-19 13:48:56
劳动,一般的认为是指创造与生产财富的人类行为。
故,一切与创造与生产财富有关的人类行为都是劳动。

如此,侵略行为怎么能是劳动?
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2017-7-19 15:20:32
gxg 发表于 2017-7-19 07:11
劳动本来是人的主动要求,人物的本性。

劳动是一切科学研究,一切发现,一切发明,一切创造。
劳动,是由环境与人相互规定的,是在“主观”能动性中分割出来的,生生不息,一体多样。
劳动不需要以创造出产品为前提,这是红线,这是最起码的常识,但有太多马克思主义者连这最基本的常识都没有,辩着辩着坐到拜物教那边了!
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2017-7-19 15:20:34
gxg 发表于 2017-7-19 07:11
劳动本来是人的主动要求,人物的本性。

劳动是一切科学研究,一切发现,一切发明,一切创造。
劳动,是由环境与人相互规定的,是在“主观”能动性中分割出来的,生生不息,一体多样。
劳动不需要以创造出产品为前提,这是红线,这是最起码的常识,但有太多马克思主义者连这最基本的常识都没有,辩着辩着坐到拜物教那边了!
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2017-7-19 17:22:51
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2017-7-19 17:50:05
gxg 发表于 2017-7-18 20:30
我说是价值判断。右比左大。
第一,右比左大?不解。
第二,大小也是事实判断呀,用长度面积体积比较一下就行了。
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2017-7-19 17:58:39
clm0600 发表于 2017-7-18 22:14
那不是一样吗,你把侵略当生产,把侵略结果当产品,这都是你的自由,你有吃屎橛子的自由嘛。

但是,这 ...
灾难与否,本身就是价值判断。
价值判断,就有两分。
所以,“灾害”只是受灾人的说法,对于他的敌人来说,那就是“产品”。为了打击对方,可以在道路上堆个路障,也可以挖个坑,也可以丢个原子弹“清场”。这个结果,有利于自己的结果,自己有意促成,对自己来说就是产品!对敌方才是灾害!
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2017-7-19 19:46:46
clm0600 发表于 2017-7-19 18:03
没问题呀,我早就说了,你要讨论灾难是你的自由,你有把战争当做生产的自由,因为你有吃屎橛子的自由嘛。 ...
看来你是执意咬着屎撅子打秋千呀!
灾害不过是财富的另一面,是对同一事物的两种看法,经济学谈论财富,怎么就不讨论灾害?
收入是财富,成本本身就是导致财富减少的灾害!降低成本就是减灾!
你就咬着屎撅子不松口吧,免得从秋千上掉下来。
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2017-7-19 19:55:21
gxg 发表于 2017-7-19 10:30
劳动本来就是主观能动性,主观能动作用。所以,问题不在于主观,而在于效用。如果,把脑力劳动与主观能 ...
脑力活动,可以简称是“认知”。
认知有两类——事实认知与价值认知。
事实认知是客观的,价值认知是主观的。
并非脑力活动都是主观的。
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2017-7-19 20:03:18
clm0600 发表于 2017-7-18 22:23
物质产品里的原子每一个都是本来存在的啊,你把一些原子搬到另一个地方,和你说的把东西从一个地方偷走到 ...
你偷东西不增加社会财富,你造原子弹就增加了社会财富了?这个社会因为有原子弹而富有了?
你就算是不偷你妈的头,是买来的酸和碱,酸碱成盐也是酸碱的化学性质所为,还能算是你的劳动?你不就是把酸和碱搬运到一起了吗?
难道小麦种下去生长八个月,你就说你劳动了八个月不成?
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2017-7-19 20:15:52
clm0600 发表于 2017-7-18 22:55
造原子弹,不就是把核材料从矿石里“搬出来”嘛,不就是再把它“搬”进一个弹壳里嘛,弹壳不就是把矿石 ...
和你的关系,就是你说造原子弹是劳动,你说“劳动”是事实判断。
你不想讨论就滚呗,你是不请自来,率先爆粗口,早该滚蛋了。
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2017-7-19 20:27:18
张建平 发表于 2017-7-19 17:50
第一,右比左大?不解。
第二,大小也是事实判断呀,用长度面积体积比较一下就行了。
古代丞相分左右,右者为大。

对于同一事物,有人看左,有人看右。例如四人帮,有人说左,有人说右,有人说形左实右。
这都符合你说的价值判断。
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2017-7-19 20:36:07
张建平 发表于 2017-7-19 19:55
脑力活动,可以简称是“认知”。
认知有两类——事实认知与价值认知。
事实认知是客观的,价值认知是主 ...
既然如此,你已经认知劳动是价值判断,那就是说,劳动价值是脑力活动的主观认知了。
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2017-7-19 20:40:37
张建平 发表于 2017-7-19 20:03
你偷东西不增加社会财富,你造原子弹就增加了社会财富了?这个社会因为有原子弹而富有了?
你就算是不 ...
难道小麦种下去生长八个月,你就说你劳动了八个月不成?
————
通常我们会说,农民辛辛苦苦种地,一年到头打了的粮食还不够自家吃的。
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2017-7-19 20:47:33
张建平 发表于 2017-7-19 20:03
你偷东西不增加社会财富,你造原子弹就增加了社会财富了?这个社会因为有原子弹而富有了?
你就算是不 ...
俗话说,害人害己。相信没有人会把害己的活动行为看做劳动,因此也不能把害人的活动行为看做劳动。
例如不会把自己吸毒看做劳动,因此也不会把别人吸毒看做劳动。
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2017-7-19 20:50:25
这是一种推己及人的思维方法。
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2017-7-19 21:07:26
张建平 发表于 2017-7-19 17:58
灾难与否,本身就是价值判断。
价值判断,就有两分。
所以,“灾害”只是受灾人的说法,对于他的敌人来 ...
“灾害”只是受灾人的说法,对于他的敌人来说,那就是“产品”。
————
日本人吃了美国的原子弹,他们不会认为美国这种行为是劳动。因此,他们也不会认为日本轰炸中国是劳动。
除此而外,他们的一切说词都是在撒谎,他们不会不心知肚明。
德国人就比较诚实,所以有德国总理的道歉一跪。
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