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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-7-14 22:42:01
张建平 发表于 2017-7-14 22:28
不好意思,至今我还没有使用过共享单车。原因有二,第一,个人来说,觉得共享单车有卫生安全问 ...
我问你的不是什么单车是非判断,而是单车的价值判断,为什么人们不判断它的价值是1万元,而只是判断它200元。
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2017-7-14 23:46:35
gxg 发表于 2017-7-14 21:45
如果是这样,那就是欺骗。不久前曝光的代购产品(例如女包),以国内生产的产品冒充国外进口产品,被定为 ...
怎么又是欺骗?人家自己生产的,自己的品牌,只是听起来、看起来像意大利的,并且意大利也没有这个品牌,与知识产权没有半毛钱的关系。
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2017-7-15 05:46:46
川江愚人 发表于 2017-7-14 23:46
怎么又是欺骗?人家自己生产的,自己的品牌,只是听起来、看起来像意大利的,并且意大利也没有这个品牌, ...
瞒天过海还不是欺骗?连赝品都够不上。敢到拍卖市场上叫价吗?
按照市场规则,卖家必须诚实地把产品介绍给买家,市场经济是信息透明的经济,市场经济的价格也是信息透明的价格。
你商家瞒天过海隐瞒真实,就是有意欺诈。干这种事情的就是奸商,一旦被揭露是要被惩处的。
弄来一个没有资质的意大利籍的所谓设计师,做成一个假招牌,就是奸商行为,欺骗消费者。
奸商行为不能作为经济学理论的例证。
商业有商业的道德规范,诚实守信,否则谁跟你做买卖?黑名单不就是这样产生的吗?国人信奉家家卖烧酒不露是好手的处事教条,结果是家家奸商,处处贪官,大数据也未必真实,威信扫地,害了自己。
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2017-7-15 06:55:09
张建平 发表于 2017-7-14 22:27
前面已经说过了,“没有标准”是指没有统一标准,是各自判断。
        不好意思,至今我还没有 ...
自行车只可以在个人交通的便利性和成本之间达成一种平衡。从生产到使用,到后期处理,在整个社会层面,是没有什么益处的。生产过程本身以及后期处理就是高污染的,使用过程也是只便己不利人的,整体上的经济性远不及公共交通工具。
————
自行车的价值并不是指自行车的益处或害处,不是自行车的社会效益。我问的是作为商品,自行车的价格为什么只能是200元左右而不是1万元或像奔驰宝马那样几十万元?
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2017-7-15 07:04:55
商标法有规定,不准用国名,地名注册商标。当然老字号除外,一方面是传统商品,历史原因。另一方面是老名牌,是付出很多劳动铸成的。你叫北京炸酱面可以,你叫北京猪肉就不可以。
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2017-7-15 07:57:30
首先,资本本身就是血腥的,奸商都是好听的,一边骂男人都不是好人的人,还觉得自己在拯救世界。

其次,消费者并不认为是欺骗,因为从头到尾没有一点欺骗。消费者愿意购买,是出于掩盖自己,或出于“面子”的需要,这些都是社会的影响,与生产者没有关系。生产者只不过是满足社会的虚荣心而已,没有违背任何的道德规范,也非常诚实信用。不了解社会的真实情况,以为自己就站在了道德的制高点,可以批评任何东西。

其三,自己都觉得,家家奸商,处处贪官,大数据未必真实,威信扫地的时候,不觉得自己已经是受害者了吗?不觉得那个殿堂尽管金碧辉煌,却处处都在为“肮脏”辩护吗?流着马克思的血,却没有马克思的勇气,更别说还在反其道。
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2017-7-15 08:50:45
川江愚人 发表于 2017-7-15 07:57
首先,资本本身就是血腥的,奸商都是好听的,一边骂男人都不是好人的人,还觉得自己在拯救世界。

其次, ...
个人可能是受害者但也可能不是受害者。你吃油条,如果是地沟油的就受害了,如果不是地沟油的就没有受害。油条并不因为因为地沟油少卖1角钱。你愿意吃了,你没有受骗吗?你能说油条的价格不是欺骗吗?
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2017-7-15 11:19:44
gxg 发表于 2017-7-14 22:38
汇率问题,如果没有统一标准,怎么换汇?你去跟银行讨价还价吗?能按照你的判断例如1:50来换吗?
说到汇市,怕是你的传统的经济学理论都无能为力了。在这里,你连价值、价格、需求者供给者、需求量供给量都找不到了。
       而在我的2+2理论当中,这是极其简单的问题。
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2017-7-15 11:21:23
gxg 发表于 2017-7-14 22:38
汇率问题,如果没有统一标准,怎么换汇?你去跟银行讨价还价吗?能按照你的判断例如1:50来换吗?
        说到汇市,怕是你的传统的经济学理论都无能为力了。在这里,你连价值、价格、需求者供给者、需求量供给量都找不到了。
       而在我的2+2理论当中,这是极其简单的问题。
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2017-7-15 11:25:41
gxg 发表于 2017-7-14 22:42
我问你的不是什么单车是非判断,而是单车的价值判断,为什么人们不判断它的价值是1万元,而只是判断它200 ...
为何别人要判断单车一万元?为何又要接受200元?我说的那些话,意味着在我这里,它害多于利,它就是负价值!所以我才不用它。而你愿意用它,只是你觉得对你是正价值,你得到的价值超过了你付出的价值。
这就是你我的差别,就是价值因人而异呀!
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2017-7-15 11:28:53
gxg 发表于 2017-7-15 06:55
自行车只可以在个人交通的便利性和成本之间达成一种平衡。从生产到使用,到后期处理,在整个社会层面,是 ...
价值,从来都是“益处”和“害处”。益处越多就是越有价值,害处越多就是价值越低。
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2017-7-15 11:36:22
张建平 发表于 2017-7-13 12:58
为何要一个价值计量尺度?
        人都是理性人,都是知道好歹的。只要思路逻辑一致,他自己 ...
价值判断是伦理学的概念;价值大小是经济学的概念。不可混淆。

价值,在伦理学与经济学中的概念不是一回事。
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2017-7-15 11:37:03
张建平 发表于 2017-7-13 13:04
市场上为何会有讨价还价?因为各自价值判断不同。
        如果有一个统一的价值尺度,就不存在讨价还价了 ...
市场上为何会有讨价还价?因为各自价值大小的判断不同。
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2017-7-15 11:40:58
张建平 发表于 2017-7-15 11:21
说到汇市,怕是你的传统的经济学理论都无能为力了。在这里,你连价值、价格、需求者供给者、需求 ...
谁说我无能为力啊?
在我这里,货币之间的交换,既有商品又有等价物,还有它们的价值,真正成为“商品是天生的平等派”。当然,什么供给啊,需求啊,价格啊,确实都消失了。正是它们的消失才真正体现等价交换关系。
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2017-7-15 12:16:48
马书记 发表于 2017-7-15 11:36
价值判断是伦理学的概念;价值大小是经济学的概念。不可混淆。

价值,在伦理学与经济学中的概念不是一 ...
说的对。
伦理学价值和经济学价值是不同的范畴。所谓价值判断是针对伦理学价值,经济学不存在价值判断而是价格判断。根据价值判断价格。一旦找到了本身价值不变的价值尺度,价格判断也会消失了,价值直接可以进行计量了。
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2017-7-15 12:21:31
张建平 发表于 2017-7-15 11:28
价值,从来都是“益处”和“害处”。益处越多就是越有价值,害处越多就是价值越低。
你这是把好坏,对错,优劣等等伦理价值都当作经济学价值了。参考一下上面马书记网友的帖子。
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2017-7-15 12:49:29
clm0600 发表于 2017-7-14 22:22
因为你无法把没用的东西说成是有价值呀!
----------------
如此说来:“有用”,只是“有价值”的必要 ...
【没有用就没有价值,不能推出:有用就是有价值。这个逻辑不难吧?】
        这个逻辑真的太难了!
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2017-7-15 12:50:53
马书记 发表于 2017-7-15 11:37
市场上为何会有讨价还价?因为各自价值大小的判断不同。
书记,呵呵!呵呵!呵呵呵呵!
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2017-7-15 12:54:49
gxg 发表于 2017-7-15 11:40
谁说我无能为力啊?
在我这里,货币之间的交换,既有商品又有等价物,还有它们的价值,真正成为“商品是 ...
需求消失了?你这还是人的行为吗?还是理性人的举止吗?没有需求你还来交换什么?
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2017-7-15 13:01:15
clm0600 发表于 2017-7-15 12:47
价值有很多含义。
是有很多说法,比如,利和害,利和弊,优和劣,盈与亏,得与失,美和丑,值与不值,适与不适,喜与恶,喜和忧,爱与恨……总之一句话——好和坏。
        人类语言当中有一类词语,叫做形容词,形容词通常都包含着褒或贬的价值判断,对认为是好的就褒之,认为是坏则贬之。如清净与寂寞,繁华与嘈杂,健谈和话多,宽敞与空旷,紧凑与拥挤……
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2017-7-15 13:11:21
张建平 发表于 2017-7-15 12:54
需求消失了?你这还是人的行为吗?还是理性人的举止吗?没有需求你还来交换什么?
我这里说的需求消失了,指的是对具体商品的需求,不是指双方对换汇的需求。在货币兑换中,有商品但不存在具体商品。
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2017-7-15 13:15:45
gxg 发表于 2017-7-15 13:11
我这里说的需求消失了,指的是对具体商品的需求,不是指双方对换汇的需求。在货币兑换中,有商品但不存在 ...
商,即交易。商品即交易品。商人就是交易者。
有商品就是有具体的商品。
你用欧元换英镑,哪个不具体了?
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2017-7-15 13:18:05
张建平 发表于 2017-7-15 13:01
是有很多说法,比如,利和害,利和弊,优和劣,盈与亏,得与失,美和丑,值与不值,适与不适,喜与恶, ...
这样说有问题。
按照你所谓的价值判断,有钱人就是好人,穷人就是坏人。有钱人就是贵人,没钱人就是贱人。
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2017-7-15 13:23:10
张建平 发表于 2017-7-15 13:15
商,即交易。商品即交易品。商人就是交易者。
有商品就是有具体的商品。
你用欧元换英镑,哪个不具体 ...
一种东西本来就存在二重性,货币也一样。你把它们看作具体商品,没错,但我把它们看作抽象商品,同样也不错。相对于它们的具体商品是粮食,纱布,汽车等等。
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2017-7-15 13:28:57
张建平 发表于 2017-7-15 13:01
是有很多说法,比如,利和害,利和弊,优和劣,盈与亏,得与失,美和丑,值与不值,适与不适,喜与恶, ...
你这样一弄,每一个词都有反义词,那不就是正价值与负价值相互抵消了吗?社会价值=0了。
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2017-7-16 00:16:40
gxg 发表于 2017-7-15 13:28
你这样一弄,每一个词都有反义词,那不就是正价值与负价值相互抵消了吗?社会价值=0了。
这就是价值中性论,或者说事实当中无价值,这就是休谟法则。
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2017-7-16 00:18:57
gxg 发表于 2017-7-15 13:23
一种东西本来就存在二重性,货币也一样。你把它们看作具体商品,没错,但我把它们看作抽象商品,同样也不 ...
“二重性”不是你这样理解的,是指价值判断的。对于事实判断来说,任何事实都是客观唯一的。
货币哪一点抽象了?看不见摸不着吗?
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2017-7-16 00:27:30
clm0600 发表于 2017-7-15 12:59
那你的逻辑考试不合格,需要重修。

再举个例子:
呵呵,有用性和价值是同义词,不是你和你爹的父子关系。你不能把“你”和“你爹”同价,这样乱伦了!
再问你:有你爹就有你真的不成立?那你又是怎么把他称作是“你爹”的?既然你称呼他是你爹,肯定是已经有你了呀!
你需要补习逻辑知识呀!
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2017-7-16 00:33:10
gxg 发表于 2017-7-15 13:18
这样说有问题。
按照你所谓的价值判断,有钱人就是好人,穷人就是坏人。有钱人就是贵人,没钱人就是贱人 ...
一个人钱多钱少,查一查他的收入账户就知道,这叫做事实判断。事实是唯一的。
这个是好人还是坏人,是价值判断。有人说他好有人说他坏。价值是两分的。
事实不能决定价值,这叫做休谟法则。
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2017-7-16 06:09:02
张建平 发表于 2017-7-16 00:33
一个人钱多钱少,查一查他的收入账户就知道,这叫做事实判断。事实是唯一的。
这个是好人还是坏人,是价 ...
价值不是事实,但不等于价值没有事实根据!价值并不归结判断而是归结事实。没有事实根据的所谓判断那不叫判断,那叫胡说。
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