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2009-10-19 21:07:35
1和0.9循环根本就无法比较大小,因为0.9循环没有末位,而比较大小实质上是相减与0比较大小,相减的实质是从末位开始相减。如果一个数字没有末位的话就没有办法和另外一个数字相运算,所以也没没有办法比较大小。所以后来出现了极限的定义,这样才可以作运算。楼主回去看看数学分析吧
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2009-10-19 21:08:10
1和0.9循环根本就无法比较大小,因为0.9循环没有末位,而比较大小实质上是相减与0比较大小,相减的实质是从末位开始相减。如果一个数字没有末位的话就没有办法和另外一个数字相运算,所以也没没有办法比较大小。所以后来出现了极限的定义,这样才可以作运算。楼主回去看看数学分析吧
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2009-10-19 21:11:02
设 w=1 - 0.9999......,w表示1与0.999...的距离.
可知   w>=0,  
如果w>0, 则w小数位中必定有一个不为0的数字首先出现(不妨设在n分为a,a 取自{1, ... , 9})
不妨记   w=0. 0 ... 0   a       b     ......
        这时w=0. 0 ... 0   a       b     ......+
                    0. 9 ... 9   9        9     .....
                  =1. 0 ... 0(a-1) (b+9)  ....>1
产生矛盾!故 w=0

无穷是个比较抽象但又很有威力的概念,刚开始理解起来不容易。
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2009-10-19 21:34:33
这个事情康托在几百年前就完成了,这来自实数的构造原理。只不过是一个数的两种表示方式,大家不懂去看看一本书,叫做实数的构造原理,这个跟戴德金分割有关。就是一个东西。
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2009-10-19 21:37:56
大家证明半天,都是在这循环论证。这本身就是个事实,那些采用所谓级数去证明的。 哎。。。。
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2009-10-19 21:41:11
看你怎么理解了。
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2009-10-19 21:44:02
显然一样大,把基本数学知识搞明白就行了。
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2009-10-19 21:54:31
高校腐败无可避免就像误差一样消失不了,在中国高校其实就像国企一样,腐败是肯定的@!
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2009-10-19 22:00:10
mingqiong 发表于 2009-10-18 11:50 或者大家这么想,1/3是分数形式,如果写成小数形式,则为无限循环小数,即:0.3333333333333333333333,那么1不是无限循环小数吧,可是0.999999999它是无限循环小数,一个无限循环的小数能和一个有限的数相等吗?
所有“有限小数”都可以统一规定为属于“无限循环小数”——这可是小学的知识。换句话说,“有限小数”、“整数”,不过是几类特殊的“无限循环小数”的特殊叫法而已(“有理数”,本身就可以统一定义成“无限循环小数”)。

1=1.0000……无限个0循环而已。

当然,这仍是一种规定而已。

(其他“有限小数”同此)

另外,“无限循环的小数”当然可能是“有限的”。
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2009-10-19 22:08:31
xiedajun 发表于 2009-10-19 21:34 这个事情康托在几百年前就完成了,这来自实数的构造原理。只不过是一个数的两种表示方式,大家不懂去看看一本书,叫做实数的构造原理,这个跟戴德金分割有关。就是一个东西。
(应该是一百多年前)

关键就是这句:只不过是一个数的两种表示方法而已。
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2009-10-19 22:11:29
个人觉得一样大~
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2009-10-19 22:46:19
mingqiong 发表于 2009-10-18 11:50   或者大家这么想,1/3是分数形式,如果写成小数形式,则为无限循环小数,即:0.3333333333333333333333,那么1不是无限循环小数吧,可是0.999999999它是无限循环小数,一个无限循环的小数能和一个有限的数相等吗?无限=有限?LX的那些自认为大牛的你能证明吗?
前面说过了,这里不是“证明”的问题,而是“规定”的问题。

简言之,0.9999……本身也正是自然数/整数/分数/有理数1在十进制下的一种“无限循环小数形式”(另一种形式是1.0000……)。

而十进制下,1的“有限小数形式”可以有无穷多种。

既然人们通常采用十进制(因为绝大多数的人的双手恰有“十”个手指),人们就要系统地规定该进制下某个数的表达方法,当然,这些规定内部不能相互矛盾。

(若采用其他进制,就不能规定成1=0.9999……了。比如二进制下,1=0.11111……;四进制下,1=0.33333……;等等)
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2009-10-19 22:47:22
无限循环好像是不能相加的吧
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2009-10-19 23:02:23
酣酣婷 发表于 2009-10-19 22:47 无限循环好像是不能相加的吧
这里需要区分:

“两个无限循环小数相加”,与“两组无穷的数相加”,是两回事。
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2009-10-19 23:07:49
世上从来找不到1,但是可以找到无穷个0.9的循环~~
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2009-10-19 23:09:17
log 发表于 2009-10-19 23:07 世上从来找不到1,但是可以找到无穷个0.9的循环~~
若按此说法,那么,先要找到"9"了?
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2009-10-19 23:16:58
9个1/9之和又不是0.999...
楼上说一样大的是学习学傻了吧
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2009-10-19 23:20:16
当然一样大
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2009-10-19 23:25:52
肯定一样大啊
证明最简单的就是1/9*9
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2009-10-19 23:26:12
我的意思是在数轴上0.9的循环是无穷接近1的,要是数这个抽象的概念能具体化,实际上我们无法定出1的,两个可数数之间有多少个不可数的数?
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2009-10-19 23:30:41
安静生活 发表于 2009-10-19 23:16
9个1/9之和又不是0.999...
楼上说一样大的是学习学傻了吧
(前面说过多少遍了)

“9个1/9之和”,究竟是不是1,是不是0.999……,完全看你的规定(当然你的规定不能自相矛盾)。

你愿意规定成等于别的什么数,全看你高兴了。

这正如,1/9究竟是不是"1除以9"的结果,也不过是你的规定(附:如果你就是愿意用"1/9"表达另外一个数,也没有人说你必然“错”了)。
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2009-10-19 23:32:30
这样的问题居然还有人在讨论!
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2009-10-19 23:33:50
log 发表于 2009-10-19 23:26 我的意思是在数轴上0.9的循环是无穷接近1的,要是数这个抽象的概念能具体化,实际上我们无法定出1的,两个可数数之间有多少个不可数的数?
(1)"没有定出1",我们如何知道"无穷接近1"呢?

(2)“无穷接近”的含义又是什么呢?

(3)如果用到了"9",肯定先知道(或找到)了"9"吧?
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2009-10-19 23:39:38
这里也许涉及的另一个问题是:

0.999……究竟是一个“不断进行中”的过程(对应“潜无穷论”),还是一个“已经实现了”的过程(对应“实无穷论”)。
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2009-10-19 23:46:18
谢天谢地 0.999……=1
整个微积分都建立在这个理念上
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2009-10-20 12:23:22
sungmoo 发表于 2009-10-19 22:46
mingqiong 发表于 2009-10-18 11:50   或者大家这么想,1/3是分数形式,如果写成小数形式,则为无限循环小数,即:0.3333333333333333333333,那么1不是无限循环小数吧,可是0.999999999它是无限循环小数,一个无限循环的小数能和一个有限的数相等吗?无限=有限?LX的那些自认为大牛的你能证明吗?
前面说过了,这里不是“证明”的问题,而是“规定”的问题。

简言之,0.9999……本身也正是自然数/整数/分数/有理数1在十进制下的一种“无限循环小数形式”(另一种形式是1.0000……)。

而十进制下,1的“有限小数形式”可以有无穷多种。

既然人们通常采用十进制(因为绝大多数的人的双手恰有“十”个手指),人们就要系统地规定该进制下某个数的表达方法,当然,这些规定内部不能相互矛盾。

(若采用其他进制,就不能规定成1=0.9999……了。比如二进制下,1=0.11111……;四进制下,1=0.33333……;等等)
不是规定,而是证明,我已经在上面的帖子里用初等方法严格证明了。
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2009-10-20 12:41:33
zerana 发表于 2009-10-20 12:23 不是规定,而是证明,我已经在上面的帖子里用初等方法严格证明了。
前面说过了,两个无限循环小数相乘/加,与两组无穷的数相乘/加,是两回事。
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2009-10-20 15:57:06
sungmoo 发表于 2009-10-20 12:41
zerana 发表于 2009-10-20 12:23 不是规定,而是证明,我已经在上面的帖子里用初等方法严格证明了。
前面说过了,两个无限循环小数相乘/加,与两组无穷的数相乘/加,是两回事。
明白了,原来你是没有看懂0.9999.....=0.9+0.09+....

那0.0000.....=0.0+0.00+0.000+......                  这个等式对否?
再说:0.0000.......等于0否?

呵呵
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2009-10-20 18:00:37
从数学的角度讲一样大,
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2009-10-20 19:09:06
zerana 发表于 2009-10-20 15:57
sungmoo 发表于 2009-10-20 12:41
zerana 发表于 2009-10-20 12:23 不是规定,而是证明,我已经在上面的帖子里用初等方法严格证明了。
前面说过了,两个无限循环小数相乘/加,与两组无穷的数相乘/加,是两回事。
明白了,原来你是没有看懂0.9999.....=0.9+0.09+....

那0.0000.....=0.0+0.00+0.000+......                  这个等式对否?
再说:0.0000.......等于0否?

呵呵
呵呵

把收敛的级数写成“等式”的前提是什么?——这无非是针对一种特殊的级数的规定而已。

0.000…是否“等于”0.0+0.00+……或者0,这无非也是一种规定而已。

把“级数”理解成“无穷项相加”,本身就是错误的。
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