全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-8-3 10:12:34
gxg 发表于 2017-8-3 09:43
老石啊,我把你帖子题目改一下:
商品交换的一般法则是同意交换不是等价交换。
如何?
用同意交换一般性似乎差了些,但也不是不可以。
共识交换是我思考很久才确定的,共识交换甚至可以应用于非商品交换。
另共识交换更强调交换双方协商一致的过程。原来可能无法交换,经过协商,达成一致可以交换了。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-8-3 10:39:24
clm0600 发表于 2017-8-3 10:07
哈哈哈,你更牛,把总价都给说没了。
总价就是总价值啊。谁让你价值价格不分呢?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-8-3 10:43:20
clm0600 发表于 2017-8-3 10:14
我教你怎么类推。
糖尿病,症状就是血糖高,血糖高不是糖尿病的原因。
价格高,症状就是花很多钱才能买 ...
我的观点是:价格高的症状是单位商品量货币多。原因是购买这种商品的货币多(哪来的那么多货币?贷款流入等等),这种商品的供给量少(为什么供给量少?土地供应量少等)。
P=m/Q是关系式或决定式,不是定义式,您能理解吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-8-3 10:45:24
石开石 发表于 2017-8-3 09:49
成本可以有单位产量成本,生产要素价格是什么意思?生产要素是很多的(资本劳动技术管理等等),如何平均 ...
        当然没有总价格啦!这不是按你的语境来说的嘛,你不是价格价值不分嘛。成本就是生产要素的总价值呀!
        按我的语境来说,价格就是换比,没有总价格就是说没有“总换比”。
        你把“交换比例”分解成物物交易、物币交易和币币交易三种,分别命名,难道这就改变了它们都是“换比”的本质了?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-8-3 10:55:34
张建平 发表于 2017-8-3 10:45
当然没有总价格啦!这不是按你的语境来说的嘛,你不是价格价值不分嘛。成本就是生产要素的总价 ...
换比是马,物比是黑马,价格是白马,汇率是红马。
换比是种,物比,价格,汇率是属。
所以可用种属法定义:
物比:物与物之间的交换比;
价格:货币与单位商品量的(交换)比;
汇率:货币与货币之间的交换比。
可以说价格是某交换比,不能说交换比是价格。可以说白马是马,不能说马是白马。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-8-3 11:03:28
clm0600 发表于 2017-8-3 10:10
我就是这么聪明啊,价格能够高于成本,则商品必有其优势。没有优势的大路货,能保本就烧高香了。
脸皮够厚!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-8-5 09:01:50
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-8-5 16:00:00
在中国有个怪现象,很多常识性东西却不被人所知。为什么呢?在几千年的专制统治之下,很多人不再有质疑批判精神,容易接受一些被统治阶级尊崇的思想。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-8-8 16:27:32
石开石 发表于 2017-8-5 16:00
在中国有个怪现象,很多常识性东西却不被人所知。为什么呢?在几千年的专制统治之下,很多人不再有质疑批判 ...
一头牛换十只羊,这比率就是价格。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-8-8 19:26:57
总以为价格就一定与货币挂钩,这是搞错了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-8-8 19:32:36
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-8-9 00:36:40
龚民 发表于 2017-8-8 19:32
错在哪里?价格一定不与货币挂钩那有伪才错!
两种物品之间的交换,交换比便是价格。这种情形就没有货币介入。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-8-9 07:04:36
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-8-9 10:09:18
龚民 发表于 2017-8-9 07:04
那是以物换物,也不需价格插手其间,二只野鹿换一只海狸,还要什么价格,脱裤子排气么?
二只野鹿换一只海狸,这种交换比就叫价格。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-8-10 11:46:43
“商品不能自己到市场去,不能自己去交换。……为了使这些物作为商品彼此发生关系,商品监护人必须作为有自己的意志体现在这些物中的人彼此发生关系,因此,一方只有符合另一方的意志,就是说每一方只有通过双方共同一致的意志行为,才能让渡自己的商品,占有别人的商品。”(《资本论》第一卷,第120页)

上面这段话说的不是你所谓的“共识交换”吗?
共识交换能够说明商品的交换会趋向与一个怎样的比例吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-8-10 12:04:28
wzwswswz 发表于 2017-8-10 11:46
“商品不能自己到市场去,不能自己去交换。……为了使这些物作为商品彼此发生关系,商品监护人必须作为有自 ...
我所讲的商品交换主要指的是商品与货币交换,马克思的商品交换似乎是商品与商品交换,但就达成一致形成共识而言,是相同的。看来共识交换是马克思的主张,只不过他没用这个词罢了。
至于商品与商品之间交换比例,达成共识就可以,无需等价(等劳动量)。商品与货币的交换,达成价格数量共识即可(更无需劳动量)。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-8-10 12:21:01
石开石 发表于 2017-8-10 12:04
我所讲的商品交换主要指的是商品与货币交换,马克思的商品交换似乎是商品与商品交换,但就达成一致形成共 ...
商品与货币的交换归根到底也是商品交换,因为你用来交换的货币归根到底也是你用商品换来的,不然,还是你自己印制的吗?
所以,讲商品之间的交换必然体现双方的意志关系,自然包含了商品与货币交换也必然体现了双方的意志关系,这是不言而喻的。

商品与商品交换与商品与货币交换一样,双方都必须达成共识。但是,我拿一只鸡蛋换你的一头牛,你能与我达成共识吗?你的共识交换能够解释吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-8-10 12:43:45
wzwswswz 发表于 2017-8-10 12:21
商品与货币的交换归根到底也是商品交换,因为你用来交换的货币归根到底也是你用商品换来的,不然,还是你 ...
一只鸡蛋换一头牛,一般达不成共识,所以无法交换。
共识交换的逻辑是:
大前提:只有达成共识,才能交换;
小前提:要交换;
结论:必须达成共识。
或:
大前提:只有达成共识,才能交换。
小前提:达不成共识;
结论:无法交换。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-8-10 12:52:51
wzwswswz 发表于 2017-8-10 12:21
商品与货币的交换归根到底也是商品交换,因为你用来交换的货币归根到底也是你用商品换来的,不然,还是你 ...
我把您的条件改一下,您的鸡蛋里面有一个钻石但您不知道我知道,这个钻石的价值(值钱数)要远远大于一头牛。
这时您用一个鸡蛋换我的一头牛,我同意了。我们达成一致了。可以交换。这是明显的不等价交换,但是交换成功了。
商品与商品之间的交换在没有货币之前,就类似于此。交换双方可能都觉得自己赚着了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-8-10 12:54:19
石开石 发表于 2017-8-10 12:43
一只鸡蛋换一头牛,一般达不成共识,所以无法交换。
共识交换的逻辑是:
大前提:只有达成共识,才能交 ...
所以,共识交换就是共识交换,它并不能说明它自身背后的原因是什么。等价交换所要揭示的就是这种共识交换背后的原因。
所以,用共识交换根本就无法否定等价交换。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-8-10 12:59:07
石开石 发表于 2017-8-10 12:52
我把您的条件改一下,您的鸡蛋里面有一个钻石但您不知道我知道,这个钻石的价值(值钱数)要远远大于一头 ...
那你这个就不是鸡蛋和牛相交换,而是钻石和牛相交换了。

其次,等价交换不是说每一次交换都是等价的,也不是说交换双方是为了等价而去交换,或者说交换的结果使双方都认为是等价的,而是说在商品交换的长期的平均的趋势上必然是等价的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-8-10 13:15:43
wzwswswz 发表于 2017-8-10 12:54
所以,共识交换就是共识交换,它并不能说明它自身背后的原因是什么。等价交换所要揭示的就是这种共识交换 ...
否定等价交换的是不等价也能交换。
退一步说,即使等价交换是必须遵守的(硬性规定),但价值(劳动)如何是相等的根本无法计量,没办法只好借助于货币。
用货币解释等价交换还是存在问题。
例如衣服换飞机。
飞机在中国值1000万在某国值500万,运回扣除费用卖出后剩500万。
衣服在中国值200万元,但在某国值800万元,运回某国扣除费用后卖出后剩600万元。
衣服和飞机交换成功了,这真不是等价交换。不等价能交换,等价交换被否定了。
要想否定共识交换,就要说一个没有共识也可以交换的例子。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-8-10 13:33:08
石开石 发表于 2017-8-10 13:15
否定等价交换的是不等价也能交换。
退一步说,即使等价交换是必须遵守的(硬性规定),但价值(劳动)如 ...
马克思的等价交换根本就不是说“必须遵守的(硬性规定),而是说,这是商品交换的必然结果、必然趋势,即便没有货币也是如此。
假设你是一个农民,会生产两种不同的农产品(世界上的生产者并不都只会生产一种商品,这个不需要我举例子吧?),其中a量的农产品A与b量的农产品B花费的劳动是相同的,如果市场上a量的农产品A可以交换到大大超过b量的农产品B,那么请问,你会选择生产何种农产品?这与货币有关系吗?

按照你的逻辑,你只要拿出一种垄断产品就可以了,根本就不用在两个国家之间绕来绕去,你就可以说等价交换被否定了。
等价交换发生的前提是同一个市场,并且是充分竞争的市场。你选择两个相对分离的市场来否定等价交换,只能说明你根本就不懂什么是等价交换。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-8-10 15:25:20
wzwswswz 发表于 2017-8-10 12:59
那你这个就不是鸡蛋和牛相交换,而是钻石和牛相交换了。

其次,等价交换不是说每一次交换都是等价的, ...
等价交换的意义还真如您所说,不是每一次都相等,是长期的趋势上必然相等的。
所以等价交换并不是每一次交换的原则,每一次交换的原则就是共识交换。
所以我的观点才是:商品交换的一般原则是共识交换不是等价交换。这里的商品交换当然指每一次的商品交换。也就是说,只要交换,就必须达成共识。没有达成共识,不能交换。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-8-10 16:01:23
石开石 发表于 2017-8-10 15:25
等价交换的意义还真如您所说,不是每一次都相等,是长期的趋势上必然相等的。
所以等价交换并不是每一次 ...
第一,你所谓的”共识交换“原则马克思早就说过了。如果你真的是在搞学术,那你就应该说,按照马克思的观点……。当然,在马克思之前有没有人这么明确说过,我没有研究过,但这个”共识交换“确实不是你的发现,你必须在你的发言中确认这个事实。

第二,你还必须对你的“商品交换的一般原则”作出明确的界定,指出这里所说的原则并不包括商品交换的长期的平均必然的趋势,否则,你就不能说“商品交换的一般原则不是等价交换”。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-8-10 16:23:02
wzwswswz 发表于 2017-8-10 16:01
第一,你所谓的”共识交换“原则马克思早就说过了。如果你真的是在搞学术,那你就应该说,按照马克思的观 ...
共识交换原则是我自己想出来的,共识这个词是思考很久采用的。
我读资本论只读个开头,发现与现实相差太远,无法读下去。中学倒是学过点政治经济学。
我和马克思就交换的观点(前提是您引用正确)是不约而同不谋而合。
在百度搜索共识交换后,并没有发现有人将商品交换的一般原则称为为共识交换,所以共识交换暂时算我首创,如有他人提过,则算他人。
商品交换指的就是每一次的商品交换,所以才能称为一般原则。也就是说,一般的商品交换遵循的都是这个原则。我说的商品交换没有什么长期的平均必然的趋势这回事。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-8-10 19:25:39
wzwswswz 发表于 2017-8-10 11:46
“商品不能自己到市场去,不能自己去交换。……为了使这些物作为商品彼此发生关系,商品监护人必须作为有自 ...
“双方共同一致的意志行为”是没有可能达成交换的。你打算用肉去换大米,我也是这样意志,你我之间就没有可能达成交换。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-8-10 19:35:04
石开石 发表于 2017-8-10 16:23
共识交换原则是我自己想出来的,共识这个词是思考很久采用的。
我读资本论只读个开头,发现与现实相差太 ...
你至少还读了个开头,你的耐心超过了我。我读过第二版跋之后就决定连开头都不会去读。毛泽东更干脆,他不读《资本论》。我不读的理由与列宁是一样的,“这是引起头疼的最好办法”。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-8-11 14:27:20
无知求知 发表于 2017-8-10 19:25
“双方共同一致的意志行为”是没有可能达成交换的。你打算用肉去换大米,我也是这样意志,你我之间就没有 ...
你是到处都要卖弄你的无知啊!

听说过“合同”吗?知道什么是合同吗?
“合同作为一种民事法律行为,是当事人协商一致的产物,是两个以上的意思表示相一致的协议。”
按照你的逻辑,任何一个买卖合同都是不可能的,因为在买卖中“两个以上的意思表示相一致”只能是这样的:“你打算用肉去换大米,我也是这样”,怎么会有“两个以上的意思表示相一致”呢?
而在任何一个正常的人看来,你同意用你a量的肉换我b量的大米,我也同意你用a量的肉换我b量的大米,这不就是“两个意思表示相一致”吗?按照这种双方一致的意思而进行的交换行为难道不是“双方共同一致的意志行为”吗?

所以,你的网名根本就不应该叫“无知求知”,而应该叫“无知装知”,这样你的网名才是一个真正让人可“望文生义”的名字,而不是一个让人“望文歧义”的名字。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-8-11 17:01:40
wzwswswz 发表于 2017-8-11 14:27
你是到处都要卖弄你的无知啊!

听说过“合同”吗?知道什么是合同吗?
“知道得越多,未知就越多。”这是古希腊哲人Zeno of Elea的名言。与之相比,卖弄无知我还差得远去了。

合同是不允许反悔的契约。从买卖合同内容中可以看到,甲方与乙方的位置是不能够调换的,因为甲方与乙方的价值取向正好相反。买方只同意以合同条件买,但不同意以这个条件卖;卖方只同意以合同条件卖,但不同意以这个条件买。

“协商一致”的表述会误导包括你在内的绝大多数人。但对于极少数严谨学人来说,他们当然会知道甲方与乙方的价值取向是正好相反的,而不是一致的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群