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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-8-2 13:16:18
clm0600 发表于 2017-8-2 12:33
你简直毫无逻辑嘛,金子的价值就算变动,也是有个谱啊,你自己也说了“聊胜于无”,既然“胜于无”,就不 ...
你说这些并不是抛弃金本位的本质原因。如果金本位是正确的,那么为什么各个国家不再起用这个货币制度?欧元为什么不与黄金挂钩,日元,英镑,人民币为什么都不再与黄金挂钩?显然它不好用嘛,不科学嘛。
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2017-8-2 13:45:19
gxg 发表于 2017-8-2 06:02
在一定的领域内,一定的维度内,尺度是可以规定的。例如用把,担,步,口,心,眼光等等,都是以人作为尺 ...
秤砣的重量如果不确定不稳定,那就没有了基准。没有了基准,那当然就没有秤这回事。

如果你能够分得清楚物理与“事理”的不同,你就不会在“事”的领域里寻找确定的稳定的参照基准,不会去试图制造那座上帝的天平。

另外的问题就是你总把“科学”挂在嘴边。我可以推断,你并不知道科学与神学的根本分歧所在,你所理解的“科学”也只不过是一种术,它并非与神学对立的科学。你的这种理解与19世纪的学术界差不多,但现在已经是21世纪了。现在学界公认的科学与19世纪已经有了根本的不同。虽然中国教育不让教这些内容,但还没有禁止你读卡尔波普的书。能不能读懂则是另外的问题。
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2017-8-2 14:33:22
无知求知 发表于 2017-8-2 13:45
秤砣的重量如果不确定不稳定,那就没有了基准。没有了基准,那当然就没有秤这回事。

如果你能够分得清 ...
如果你能够分得清楚物理与“事理”的不同,你就不会在“事”的领域里寻找确定的稳定的参照基准,不会去试图制造那座上帝的天平。
————
物理有物理的尺度,例如米尺,秤砣。
事理有事理的尺度,例如货币。
无论物理还是事理,尺度都必须是内涵不变的。米尺本身的长度必须是不变的,秤砣本身的重量是不变的。同理,货币本身的价值则必须是不变的。
这是科学的基本道理,与时代和学科没有关系
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2017-8-2 14:51:28
gxg 发表于 2017-8-2 14:33
如果你能够分得清楚物理与“事理”的不同,你就不会在“事”的领域里寻找确定的稳定的参照基准,不会 ...
就连至高无上的价值也因人而异,次一等的价值就更是随时在变,货币价值也在变。这就是我们所看到的事实。
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2017-8-2 15:01:07
clm0600 发表于 2017-8-2 13:51
你说这些并不是抛弃金本位的本质原因。
-----------
我说的正是抛弃金本位的真正原因。
金本位被弃用,不是因为它不好用,而是它太好用了——规定了货币的购买力,限制了货币的数量。
————
好用什么啊?
价格革命知道吧?那不就是金本位造成的吗?
15世纪地理大发现后,西班牙人入侵美洲,掠夺了大量低价的黄金、白银进入欧洲,引起货币贬值,物价飞涨。这次物价上涨涉及了工业和农业的各种商品,上涨幅度前所未有,在时间上持续了一个世纪,所以在经济史上被称为“价格革命”。价格革命对西班牙经济影响尤甚。面对农产品的价格猛涨,封建贵族只是一味加强封建剥削,城市中的行会继续控制着手工业生产。这就造成西班牙国内工农业生产难以发展,所产粮食不足以养活本国居民,所产羊毛仍然大量输往尼德兰和意大利,工农业产品的价格更加高于英国、法国、尼德兰的同类产品,在市场上失去了竞争力。
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2017-8-2 15:03:53
无知求知 发表于 2017-8-2 14:51
就连至高无上的价值也因人而异,次一等的价值就更是随时在变,货币价值也在变。这就是我们所看到的事实。
哈,又说回来了。
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2017-8-2 15:26:34
clm0600 发表于 2017-8-2 13:51
你说这些并不是抛弃金本位的本质原因。
-----------
我说的正是抛弃金本位的真正原因。
你简直没有头脑,金本位再不科学,也比没有本位科学吧!
你要解释人们为什么宁愿使用更不科学的制度才行。
——
前边早都说过了,聊胜于无,不得不凑合用。现在好了,货币干脆就不要本位了,随便乱印了。
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2017-8-2 15:26:39
clm0600 发表于 2017-8-2 13:51
你说这些并不是抛弃金本位的本质原因。
-----------
我说的正是抛弃金本位的真正原因。
你简直没有头脑,金本位再不科学,也比没有本位科学吧!
你要解释人们为什么宁愿使用更不科学的制度才行。
——
前边早都说过了,聊胜于无,不得不凑合用。现在好了,货币干脆就不要本位了,随便乱印了。
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2017-8-2 16:16:50
gxg 发表于 2017-8-2 15:03
哈,又说回来了。
不管用事实说话还是用道理说话,找不到那个确定的稳定的价值秤砣,那么上帝的天平就造不出来。
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2017-8-2 17:02:17
石开石 发表于 2017-8-2 11:55
物理实验时是通过变化的定义式的量测量一个电器元件的电阻或电容,还是测量无数个电器元件的电阻电容?时 ...
价格是一个已知的东西?
那还存在签约前的价格磋商吗?还讨价还价干吗?照价付款不就行了嘛。
既然已知,为何你们的会计总是要用你的关系式m/Q去计算价格?他们闲得无聊吗?

之前告诉你在仓库门口安装一个计数器,你还没法得到瞬时库存量吗?那我就再告诉你一个动态中工厂仓库存(在状态)量的测度方法,不需要你再请求生产线停下来:在仓库里安装一个摄像头,和你的电脑连起来,想知道当前时刻的库存,就点一下“拍照”按钮,然后数一数仓库里的产品数量。
       你不是对连续流体的存量测量头疼吗?简单啊!——把摄像头对着储罐的液位表不就行了嘛!
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2017-8-2 17:32:25
张建平 发表于 2017-8-2 17:02
价格是一个已知的东西?
那还存在签约前的价格磋商吗?还讨价还价干吗?照价付款不就行了嘛。
既然已 ...
价格达成共识后才有交易,所以价格已知。会计录入仅录入数量金额,所以单价还需计算。库存的问题需要有电子装置,靠人清点很难。现在科学发达了。可以的。
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2017-8-2 18:08:03
clm0600 发表于 2017-8-2 17:57
价格达成共识后才有交易,所以价格已知。会计录入仅录入数量金额,所以单价还需计算。
--------------
...
有以下理论请评点:
石开石价格理论(升级版)
第一章  价格理论学派简介
     价格理论主要有四个学派:
劳动价值论学派、边际效用价值论学派、供求均衡学派和斯拉法价格论学派等四个学派。
劳动价值论学派
劳动价值论学派的学者有马格努斯、配第、穆勒、马克思也可以划入这一学派。该学派认为,商品价格(价值)决定于生产商品的代价(如生产成本、劳动、社会必要劳动等)。
边际效用学派
边际效用学派的主要学者有门格尔、杰文斯、瓦尔拉斯、维塞尔等。该学派认为,商品价格决定于商品的效用(边际效用)。
供求均衡价格学派
供求均衡价格学派主要代表人物,是马歇尔等学者。该学派认为,商品价格是由商品的供给和需求双方的均衡点决定的。
斯拉法价格学派
斯拉法价格学派的代表人物是斯拉法。斯拉法认为,商品价格是由生产投入-产出关系和劳资分配关系决定的。
马歇尔的均衡价格理论已经成为当前主流的价格决定理论。例如,当前主要经济学教科书都认为,在完全竞争市场下,短期内,商品价格是由供求均衡点决定的,长期内(长期竞争均衡时),商品价格等于长期平均成本的最低值。这一观点,实际上可认为是马歇尔《经济学原理》中的“短时期内,效用对价值起着主要的影响作用,而在长时期内,生产成本对价格起着主要的影响作用”的现代版本。
第二章 价格是什么?
价格是商品与货币交换过程中单位数量商品货币的多少。价格严格来说应称为单价。
物(商品)与物(商品)交换过程中的交换比是物比。
货币与货币交换过程中的交换比是汇率。
如果我们用P表示价格,m表示货币,Q表示数量;那么有:
P=m/Q
第三章   商品交换公理
商品交换公理的内容是:商品成交总金额(货币数量)等于商品成交单价与商品成交数量之积。
商品交换公理用数学公式可以表示为:m=PQ。
其中,m表示成交总金额(货币数量),P表示成交单价,Q表示成交数量。
如果我们把方程式左边视为需求方程式右边视为供给;那么m可以理解为购买力或需求,P可以理解为供给价格,Q可以理解为供给数量。
m=PQ的图像是马鞍形曲面。曲面上的每一个点对应着不同的商品数量与商品单价。
将m=PQ取自然对数并微分可得:
dm/m=dP/P+dQ/Q
或写为:
dP/P=dm/m-dQ/Q
第四章 四个学派价格理论简评
劳动价值学派认为价格决定于生产商品的代价(如生产成本、劳动、社会必要劳动等)。这种观点是错误的,生产商品的代价(如生产成本、劳动、社会必要劳动等)与价格有一定关系,但并不能决定价格。决定意味着生产商品的代价(如生产成本、劳动、社会必要劳动等)不变价格也不变,但事实是价格是变化的。
边际效用学派认为商品价格决定于商品的效用(边际效用),这种观点是错误的。对于大多数商品来说,其边际效用都会等于0,甚至变为负数。边际效用只是告诉我们,当边际效用为0时对应的商品数量是需要量即最大购买量,对于理性人来讲,不会花钱买多余的东西。
供求均衡价格学派认为商品价格是由商品的供给和需求双方的均衡点决定的。该学派犯了一个致命的错误,给出了一个斜向上的供给曲线。事实上,供给曲线与需求曲线重合,供给曲线仅仅是需求曲线的一部分。
斯拉法价格学派认为商品价格是由生产投入-产出关系和劳资分配关系决定的。斯拉法的价格理论其实是物比理论,极其复杂没有实际应用价值。
第五章  需求曲线与供给量线决定价格
需求曲线是遵循需求定理的曲线。
需求定理:在其它条件不变的前提下,商品的价格和需求量之间是反方向的关系。即:价格越低,需求量越高;价格越高,需求量越低。
为了更好地理解需求定理,我们应知道价格弹性概念。
价格弹性即是需求量对价格的弹性,指某一产品价格变动时,该种产品需求量相应变动的灵敏度。
价格弹性=需求量变动率/价格变动率
我们用u表示价格弹性,Q表示需求量,P表示价格。
则:u=(ΔQ/Q)/(ΔP/P)
需求定理的数学意义即为:价格弹性u=(ΔQ/Q)/(ΔP/P)<0
当价格弹性不变时,需求曲线对应的方程是幂函数,价格弹性是幂。
需求曲线一般情况是右斜向下的曲线。
供给量线是供给方在某一价格情况下供给的数量线。供给量线是垂直线。
可以认为在某一时刻(或时期)其它条件是一定的,那么此时需求曲线与供给量线的交点就是市场价格。
需求曲线是可以变化的,供给量线也是可以变化的。
需求方决定需求曲线,供给方决定供给量线。需求方决定在一定价格情况下购买多少,供给方决定在一定价格情况下卖出多少。
第六章  什么是供给量
我们先介绍一下与供给量有关的概念。
商品生产:人们创造商品准备出卖的过程。
商品贸易:人们将商品由某处搬运到另一处准备出卖的过程。
商品提供:商品卖方通过商品生产或商品贸易获得一定数量的商品准备出卖的过程。
我们称商品生产的数量为生产量,商品贸易的数量为贸易量,商品提供的数量为提供量。
供给量是提供量中卖出去的量。
当商品出卖出去的时候,我们称商品已经供给。当商品没有卖出去的时候,商品仅仅是在提供状态。
生产(贸易)量、提供量、供给量有以下关系:
上期余额+本期生产(贸易)量=提供量
提供量-供给量=本期余额
上期余额+本期生产(贸易)量-供给量=本期余额
当市场出清时(即余额为0时),有:
本期生产(贸易)量=提供量=供给量
第七章   市场价格变化的几种情况讨论
市场价格是供给量线与需求曲线共同作用形成的。
我们讨论以下几种情况。
1.供给量线不变,需求曲线上移(相当于购买力或需求增加)
此时市场价格会上涨。dP/P=dm/m>0
2.供给量线不变,需求曲线下移(相当于购买力或需求减少)
此时市场价格会下跌。dP/P=dm/m<0
3.需求曲线不变,供给量线右移(相当于供给量增加)
此时市场价格会下跌。dP/P=-dQ/Q<0
4.需求曲线不变,供给量线左移(相当于供给量减少)
此时市场价格会上涨。dP/P=-dQ/Q>0
5.需求曲线上移(相当于购买力或需求增加),供给量线左移(相当于供给量减少)
此时市场价格会上涨。dP/P=dm/m-dQ/Q>0
6.需求曲线下移(相当于购买力或需求减少),供给量线右移(相当于供给量增加)
此时市场价格会下跌。dP/P=dm/m-dQ/Q<0
7. 需求曲线下移(相当于购买力或需求减少),供给量线左移(相当于供给量减少)
当dP/P=dm/m-dQ/Q>0时,市场价格上涨;
当dP/P=dm/m-dQ/Q=0时,市场价格不变;
当dP/P=dm/m-dQ/Q<0时,市场价格下跌。
8. 需求曲线上移(相当于购买力或需求增加),供给量线右移(相当于供给量增加)
当dP/P=dm/m-dQ/Q>0时,市场价格上涨;
当dP/P=dm/m-dQ/Q=0时,市场价格不变;
当dP/P=dm/m-dQ/Q<0时,市场价格下跌。
第八章 价格高低背后的原因
我们知道:P=m/Q
在某一时期,可能是购买某种商品的货币基本不变或变化很小。这样有供给量越多价格越低,供给量越少价格越高。
在某一时期,可能是供给量基本不变或变化很小,这样购买金额越多价格越高,购买金额越少价格越低。
我们知道:P=KC
K价格比成本,C成本。
在某一时期,可能K价格比成本不变或变化很小,这样成本越高价格越高成本越低价格越低。
在某一时期,可能成本不变或变化很小,这样K价格比成本越大价格越高价格成本比越小价格越低。
可以说边际效用越大价格越高吗?不可以。一般而言边际效用是递减的,但每一个商品的价格是相同的。
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2017-8-2 18:24:38
石开石 发表于 2017-8-2 17:32
价格达成共识后才有交易,所以价格已知。会计录入仅录入数量金额,所以单价还需计算。库存的问题需要有电 ...
我们只能记住过去,而不是将来。会计也是这样,只能录入过去的价格,而不是未来的价格。过去的价格是已知,但未来的价格却是未知的。
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2017-8-2 19:08:41
clm0600 发表于 2017-8-2 18:39
石会计,别费劲了,你还没入门呢,你的脑子是为记账而生的,世界在你眼中是平面的,你不适合研究经济学。
您看了吗?看了能否点评一下?没看?那就不要轻易下结论。
经济学理论如果没有建立在会计学的基础上,就像沙滩上建高楼,必倒无疑。
就像剩余价值,本来就是会计学的利润,法律规定归所有者所有,不会归工人所有。不懂会计学的人,有不少被骗了,以为应该归工人所有。
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2017-8-2 19:22:15
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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2017-8-2 20:50:11
石开石 发表于 2017-8-2 17:32
价格达成共识后才有交易,所以价格已知。会计录入仅录入数量金额,所以单价还需计算。库存的问题需要有电 ...
       靠人清点的难度会改变经济学会计学的原理吗?
        是不是你们的会计才这样做帐?
        你还知道有“达成共识”这种事啊?达成的共识是什么?是不是按照何种比例交易?这是不是意味着价格就是交易比?如果不是,是否价格谈判中不讨论一个换几个这种交易比例?
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2017-8-2 21:00:31
clm0600 发表于 2017-8-2 20:38
就像剩余价值,本来就是会计学的利润,法律规定归所有者所有,不会归工人所有。不懂会计学的人,有不少被 ...
那您就尽情地笑吧。
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2017-8-2 21:01:43
石开石 发表于 2017-8-2 18:08
有以下理论请评点:
石开石价格理论(升级版)
第一章  价格理论学派简介
【我们知道,P=m/Q】,请问你是怎么知道的?
【我们知道,P=kC】,你的P不就是产品价值吗?C不就是原料的价值吗?你用一个价值解释另一个价值?
你什么都知道,那么说说P=kC当中的k是什么,k又是如何确定的?
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2017-8-2 21:09:19
张建平 发表于 2017-8-2 20:50
靠人清点的难度会改变经济学会计学的原理吗?
        是不是你们的会计才这样做帐?
        ...
可以说:价格是商品与货币交换时货币与单位商品数量的(交易)比,这是种属法定义。
我称为:价格是商品与货币交换时单位商品量货币的多少。这是描述法定义。这个定义被百度百科价格词条采纳。
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2017-8-2 21:21:30
张建平 发表于 2017-8-2 21:01
【我们知道,P=m/Q】,请问你是怎么知道的?
【我们知道,P=kC】,你的P不就是产品价值吗?C不就是原料 ...
这只是两个公式。为什么成立无需证明吧?这是显而易见的,初中生就知道。
C是成本费用不是原材料。
K要知道价格和成本后才知道。K=P/C
不是用价值解释价值,只是用数学公式来表明价格P与金额m与数量Q的关系。价格P与成本C的关系。
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2017-8-2 21:59:51
clm0600 发表于 2017-8-2 21:31
你不知道吧,石先生是个会计,他啥都知道,都在他账本上记着呢,哈哈。
石会计所做的一切,都是把账本上 ...
m是购买总金额,Q是供给量。
看了您的说法,我知道您没有看有关理论文章。
P=m/Q,这样一个简单公式,您还真没有理解。
思考一下,思考一下。
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2017-8-2 22:20:08
clm0600 发表于 2017-8-2 22:12
别开玩笑了吧,你那个搞笑的文章也配叫理论?还让人思考?它唯一的作用是让人发笑。

购买总金额就是总 ...
您能解释为什么北京的房价高,鄂尔多斯的房价低吗?
我的解释是北京的房子购买金额相对多供给量相对少,鄂尔多斯的房子购买金额相对少供给量相对多。
您的解释为何?
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2017-8-2 22:53:44
clm0600 发表于 2017-8-2 22:36
你那不叫解释房价为什么高,而是解释什么叫作房价高,
或者说,你只是描述了房价高的现象而已,却根本没 ...
说来说去回到我那儿去了:购买的总金额相对多供给量相对少。鄂尔多斯的房价再解释解释?看看能否走出我的解释。
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2017-8-3 09:11:55
石开石 发表于 2017-8-2 21:09
可以说:价格是商品与货币交换时货币与单位商品数量的(交易)比,这是种属法定义。
我称为:价格是商品与货 ...
百度百科是人人可以参与编辑的,这也能拿来说事儿?
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2017-8-3 09:18:20
石开石 发表于 2017-8-2 21:21
这只是两个公式。为什么成立无需证明吧?这是显而易见的,初中生就知道。
C是成本费用不是原材料。
K要 ...
公式是怎么得来的?就靠你这个初中生的感悟啊?
“原材料”你就只会狭义理解?材料包括一切生产资料不行吗?资料就是要素啊!说C是生产要素的价格行不?你把它叫“成本”就能改变它是价格?
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2017-8-3 09:34:13
clm0600 发表于 2017-8-2 21:31
你不知道吧,石先生是个会计,他啥都知道,都在他账本上记着呢,哈哈。
石会计所做的一切,都是把账本上 ...
m也不是总价格,而是以货币形式的支付总量,Q是以非货币形式的支付总量。m/Q就是交易比例,也就是价格。
价格是强度性质的变量而不是容度性质变量,不能加和,所以没有总价格这种东西。
去学者专栏看看那篇《你知道什么叫做平均吗》就明白了。
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2017-8-3 09:37:41
clm0600 发表于 2017-8-3 08:51
废话,当然得回到你那里呀。因为你说的不过是“北京的房价贵”,而这正是我要解释的现象。
我解释到最后 ...
就以您的糖尿病为例类推一下吧。
为了和价格对应,我们假设血糖指标为糖量/血量(为了类推推理成立)。
这个比值高,原因一是摄入糖高,二是身体的糖分解能力不足(这是病因)。前提是血量基本不变。
所以高血糖的人一要减少糖摄入量,二要吃能够分解糖的药。

价格高和血糖高对比一下:
需求(购买金额)是变化的,糖量是变化的;需求无法大量分解(让多人都去外地买?例如鄂尔多斯),糖可以大量分解;供给量是变化的,血是基本不变的。
解决房价高问题思路是:减少需求——相当于减少糖摄入量或分解糖,增加供给量——相当于增加血量(但血量无法增加呀)。
价格高和血糖高还是不能完全类推的。
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2017-8-3 09:40:49
clm0600 发表于 2017-8-2 22:36
你那不叫解释房价为什么高,而是解释什么叫作房价高,
或者说,你只是描述了房价高的现象而已,却根本没 ...
最简单的一句话:北京的房子具有优势。
——
把‘’级差地租‘’说成‘’优势价格‘’,你真聪明!
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2017-8-3 09:43:40
老石啊,我把你帖子题目改一下:
商品交换的一般法则是同意交换不是等价交换。
如何?
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2017-8-3 09:49:38
张建平 发表于 2017-8-3 09:18
公式是怎么得来的?就靠你这个初中生的感悟啊?
“原材料”你就只会狭义理解?材料包括一切生产资料不行 ...
成本可以有单位产量成本,生产要素价格是什么意思?生产要素是很多的(资本劳动技术管理等等),如何平均?您说了,价格没有总价格一说。
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