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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-8-1 12:32:31
clm0600 发表于 2017-8-1 12:18
只有不变才能被测量。总是变,如何测量?
-------------
自由落体运动,速度变吗?能测量吗?
比如要测量加速度,可加速度总是变,如何测量?
自由落体的加速度是不变的。测量速度干嘛?每个时点都在变?
要测量的东西一定要是不变量,用其它的量确定它的值。
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2017-8-1 12:46:39
clm0600 发表于 2017-8-1 12:19
和一个不知价格为何物的人讨论价格问题,你真是闲啊。
没有定义式或没有确定的定义式,和没有定义是不同的。
我的价格定义(单位商品量货币的多少)说了无数次了,能说说您的价格定义吗?
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2017-8-1 13:05:19
clm0600 发表于 2017-8-1 13:01
既然价格定义是单位商品量的货币多少,那么你把它列成式子,不就是定义式了吗?
有定义而列不出定义式, ...
因为P=m/Q是关系式或决定式,我才不将它视为定义式的。如果P=m/Q是定义式,不能说P与m成正比与Q成反比。
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2017-8-1 13:16:22
clm0600 发表于 2017-8-1 13:00
指望你当然什么也测不出来,可是人们偏偏能够测量速度,你不知道怎么测是你的问题呀。
开车的速度总在变 ...
您终于意识到了问题所在。不测自由落体的速度去测车的速度了。
价格像是车速。车速在表上是时刻显示的,价格那是每一次都谈定的,不需要测量。所以不需要测量价格的定义式。
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2017-8-1 13:31:58
clm0600 发表于 2017-8-1 13:18
我不管你怎么想的,反正你有定义而拿不出定义式,就足够可笑了。
先不要笑,去搜索一下定义式和决定式,看看,再思考一下。
做学问一定要把事实判断弄对,不要人家说是什么就是什么。
定义式是测量用的,价格不用测量,要它干嘛?
车上有显示车速的表,表上有车速显示,为什么要测量车速?是判断表的准确性吗?
价格在不知的时候可以计算,用关系式或决定式计算。
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2017-8-1 13:54:27
clm0600 发表于 2017-8-1 13:38
自由落体的速度我也测过,上学做物理实验做过,
我改车速的例子,只是让你更容易理解罢了,而且车速也是 ...
人家都是测自由落体的加速度,您测速度,真有您的。
用表把速度显示出来和测量车速是不一样的。假设车的表失灵了,车速显示错误,那还是测量吗?
要测量什么的时候,那可要精心准备,要合乎条件。
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2017-8-1 13:59:55
clm0600 发表于 2017-8-1 13:38
自由落体的速度我也测过,上学做物理实验做过,
我改车速的例子,只是让你更容易理解罢了,而且车速也是 ...
有点跑题了,还是回到价格上面吧。我的意思是价格像车速一样已经显示或确定下来了,用不着测量了。所以价格的定义式(测量价格用的)就不需要了。
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2017-8-1 14:11:45
石开石 发表于 2017-8-1 13:31
先不要笑,去搜索一下定义式和决定式,看看,再思考一下。
做学问一定要把事实判断弄对,不要人家说是什 ...
如果有恒定的参照,那么测量法就是可行的。但如果没有恒定的参照,那么测量法就是不可行的。价格即交换比。由于交换比根本没有恒定的参照,因此价格无法测量。
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2017-8-1 15:16:48
clm0600 发表于 2017-8-1 14:12
没有跑题呀,你自己说的“变化的量不能测量”,现在如果你不承认自己说错了,那就得继续讨论这个话题。
就“变化的量不能测量”问题,是一个错误的说法,这一点我承认。
那一个帖子的物理量均是在不变的情况下,才用定义式测量。
那个帖子的意义是这些物理量总变化如何测量?测量的目的是确定物理量的值,物理量总变化如何确定?
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2017-8-1 15:37:06
石开石 发表于 2017-8-1 15:16
就“变化的量不能测量”问题,是一个错误的说法,这一点我承认。
那一个帖子的物理量均是在不变的情况下 ...
就别跟他兜圈子了。尺子刻度不变,这尺子就可以成为测量的基准。但如果尺子刻度也在变,那就不能够作为测量的基准。客观价值论与主观价值论之间的分歧,其实就是有没有价值基准的分歧。在客观价值论者找到价格基准之前,主观价值论仍然占据赢家地位。
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2017-8-1 17:17:18
无知求知 发表于 2017-8-1 15:37
就别跟他兜圈子了。尺子刻度不变,这尺子就可以成为测量的基准。但如果尺子刻度也在变,那就不能够作为测 ...
这个客观尺度就是虚拟口粮货币。这是一个人本位的价值尺度。
人是万物的尺度,价值也不例外。
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2017-8-1 17:19:23
经济学只有采用虚拟口粮货币才能成为科学。
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2017-8-1 17:21:40
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2017-8-1 17:34:04
龚民 发表于 2017-8-1 17:21
梦活。
本人早在06年就提出货币人本位,货币价值是生理活动耗费劳动时间。后来直接提出虚拟口粮作为货币,用虚拟口粮货币作为计量价值的本身价值不变的价值尺度。
这难道是梦话?
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2017-8-1 18:55:22
gxg 发表于 2017-8-1 17:17
这个客观尺度就是虚拟口粮货币。这是一个人本位的价值尺度。
人是万物的尺度,价值也不例外。
世界之中无客者,人不是万物的尺度。哪怕是至高无上的价值,不承认有任何等价物可替代的价值,那也并非人人相同。有人认为性命价值至高无上,但也有人认为信仰价值至高无上。
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2017-8-1 19:27:19
无知求知 发表于 2017-8-1 18:55
世界之中无客者,人不是万物的尺度。哪怕是至高无上的价值,不承认有任何等价物可替代的价值,那也并非人 ...
这里讲的是作为经济学价值的商品价值,这个商品价值以使用价值为前提,由社会共同的、分工的、必要的劳动形成。
至于哲学的价值,人生的最高价值等等,另当别论。
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2017-8-1 20:59:34
gxg 发表于 2017-8-1 19:27
这里讲的是作为经济学价值的商品价值,这个商品价值以使用价值为前提,由社会共同的、分工的、必要的劳动 ...
连至高无上的价值都会因人而异,那又更何况是次一等、更次一等的其它价值呢?
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2017-8-1 21:14:00
无知求知 发表于 2017-8-1 20:59
连至高无上的价值都会因人而异,那又更何况是次一等、更次一等的其它价值呢?
什么是至高无上的价值呢?
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2017-8-1 21:35:02
gxg 发表于 2017-8-1 21:14
什么是至高无上的价值呢?
前面148楼已经说过了。不承认有任何等价物可替代的价值,便是至高无上的价值。在康德那里就叫做尊严。
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2017-8-1 22:17:56
clm0600 发表于 2017-8-1 21:47
一个观点是否正确,与是不是06年提出的没有一毛钱关系。
那你说货币人本位的观点不正确吗?
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2017-8-2 05:30:35
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2017-8-2 06:02:11
无知求知 发表于 2017-8-1 20:59
连至高无上的价值都会因人而异,那又更何况是次一等、更次一等的其它价值呢?
在一定的领域内,一定的维度内,尺度是可以规定的。例如用把,担,步,口,心,眼光等等,都是以人作为尺度的。
不能说在人还没有确认更高层次的范畴的尺度时,局部领域的范畴也不能科学确定和测量。否则哪里会有现在取得的各科自然科学成就。
经济学特别是商品经济学,价值范畴已经基本明确,就那么两三种,劳动价值论,效用价值论。实体已经有了,内在尺度已经有了,只是尚缺少一个用于实际测量的可直接使用的准确的计量工具。
商品重量的测量工具是秤,秤砣的重量如果不确定不稳定,怎么能准确测量商品重量?秤砣作为测量工具,只有本身的重量不变,才能客观地计量商品重量。在这种情况下,原来用手掂量的或者用担子的估计方法就让位于衡重法了。
劳动价值论用虚拟口粮作为货币,由于它本身价值可以明确规定并且稳定不变,就可以用于各种商品的价值测量了。
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2017-8-2 09:34:14
clm0600 发表于 2017-8-2 08:49
你一贯胡编滥造,信口雌黄。
口粮货币是货币人本位理论的具体规定,科学的人本位货币代替不科学的金本位货币,是经济学货币理论的变革。
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2017-8-2 10:21:12
呵呵,等价就共识了呀,要是不等价,要是你在交换中是亏损的一方,那你还共识的话,那你觉得奇怪吗?
也许我们无法实现最终而真正的等价,但是这并不说明我们不是要追求等价。也许你讲,你总是追求多赚的呀,因此一切与我交易的人都不会是等价的,都是我来多赚而别人多亏的。但是,你这样想这样做时,别人不也这么想这么做吗?因此,当每个人都想多赚时,就达到了等价的状态。这是不得不承认的共识。
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2017-8-2 10:27:33
clm0600 发表于 2017-8-2 10:18
哈哈,代替金本位货币?哪个是金本位货币?
金本位货币就是金币啊。
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2017-8-2 10:56:32
clm0600 发表于 2017-8-2 10:45
哪个国家用金币?你是想穿越回到金币时代,然后用你的口粮代替它?
你脑残啊?
货币的含金量是什么意思?
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2017-8-2 11:11:54
clm0600 发表于 2017-8-2 10:57
没啥意思,早已过时的概念。
所以说金本位被淘汰了嘛。
金本位制淘汰后,货币成了没有价值根据,没有本位的“浮萍”。货币乱印乱发,造成金融危机和潜在金融危机。
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2017-8-2 11:19:41
石开石 发表于 2017-8-1 12:11
物理量都有定义和定义式。如E=F/q,C=Q/U,U=W/q,R=U/I等分别是电场强度、电容、电势、电阻的定义式,对 ...
世界是永远处于运动当中,没有任何东西是静止的。运动就是变化,你的测量理论太奇怪了。
怪不得你要让生产停下来才能知道存量。
交警说你超速了,不是指你的速度保持不变的高速。
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2017-8-2 11:55:19
张建平 发表于 2017-8-2 11:19
世界是永远处于运动当中,没有任何东西是静止的。运动就是变化,你的测量理论太奇怪了。
怪不得你要让 ...
物理实验时是通过变化的定义式的量测量一个电器元件的电阻或电容,还是测量无数个电器元件的电阻电容?时间是无限的?永远测量?
定义式是测量用的。测量一个不变的东西,那才是经济学。资源有限,时间有限。
价格一般是已知的东西,根本不用测量,所以用不着定义式。
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2017-8-2 12:19:24
clm0600 发表于 2017-8-2 11:25
所以说金本位被淘汰了嘛。
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早就淘汰了,你到哪里去替代它?
金本位货币由于金自身价值变动不居,所以不适合作为价值尺度。但是由于没有别的更好的尺度,所以在历史上就凑活用了。聊胜于无嘛。
可是它实在不好用,没办法只好扔掉。
扔掉了这把尺子,就没有了尺子,情况更糟糕了。
口粮货币取代了金币,不仅填补金币退出后留下的货币本位空缺,而且使得货币本位制度科学化了。
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