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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-7-29 20:26:48
clm0600 发表于 2017-7-29 18:14
看到一个值得赞同的观点,以及看到一个荒谬可笑的观点,产生的反应当然可能不一样,回复的态度语气当然可 ...
在你说来就是冷嘲热讽讥笑挖苦,但实际上却是“屎”啊“屁”啊一起来。这与市井骂街也没什么两样。
连礼貌都不懂的人,由于其品格太过低劣,他赞同什么反对什么都可以不予理会。
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2017-7-29 20:40:41
clm0600 发表于 2017-7-29 20:29
这是你逃跑的通用借口。
我不是幼儿园老师,我没有耐心去教你礼貌。
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2017-7-29 21:07:03
pqk 发表于 2017-7-29 18:40
那种交易完成不是你所说的共识,没有共识,那是强买强卖。

m=pq,这是价格的基本定义式。这一点,从它 ...
您去看看我主题文章商品交换公理演绎便知m=PQ的基础作用了。越研究越深的。
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2017-7-29 21:28:08
石开石 发表于 2017-7-29 21:07
您去看看我主题文章商品交换公理演绎便知m=PQ的基础作用了。越研究越深的。
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2017-7-29 21:55:37
石开石 发表于 2017-7-28 21:58
我说的是:z=xy,当x不变时,zy正相关或成正比;y不变,zx正相关或成正比。
谁说的z=xy表示z与x,y正相关 ...
还诬陷你了?z=xy,当x不变时,zy正相关或成正比吗?谁教你的呀?
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2017-7-29 22:00:38
石开石 发表于 2017-7-29 08:45
P=m/Q,不是定义式是关系式。像电容圆周率之类不变的量给出的式子才是定义式。
价格可以商定。但价格是可 ...
那你回去读一读你的中学物理书,看看什么是“平均速度”。
不承认P=m/Q是价格定义式,你们的会计为何要用m除以Q来计算价格?价格P从何而来?从天上掉下来的?
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2017-7-30 03:54:46
张建平 发表于 2017-7-29 21:55
还诬陷你了?z=xy,当x不变时,zy正相关或成正比吗?谁教你的呀?
z=ay,y=kx,这个函数就叫正比例函数,正比例函数难道不是正相关?
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2017-7-30 04:04:34
张建平 发表于 2017-7-29 22:00
那你回去读一读你的中学物理书,看看什么是“平均速度”。
不承认P=m/Q是价格定义式,你们的会计为何要用 ...
我认为除了定义式之外还有关系式或决定式。我感觉那是关系式或决定式。定义式不能说成正比成反比之类。
圆周率=圆周长/直径。不能说圆周率与周长成正比与直径成反比。因为圆周率是不变的。价格是变化的。假设价格永远不变,可以认为那是定义式。
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2017-7-30 06:52:03
物物交换的共识是一定的物比和数量,
物币交换的共识是一定的价格数量及金额,
币币交换的共识是一定的汇率和数量。
共识之后,会有等式,等式未必是等价。

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2017-7-30 09:05:02
无知求知 发表于 2017-7-28 23:40
稍微细心一点都会看到物种之间互相合作的例子。这就是交换。
你将物种之间两次单向的交往也作为交换来看待。尽然,这种行为是交换的萌芽,也是对人类交换的启发。交换与送礼不同,前者必需有一个量的计量,并且双方的关系必须是平等的(每一方都有一票否决交换的权利)。而且,交换双方的身份必须是生产者或生产者的委托人(合法拥有货币)。所以,交换是人类才有的理性行为。
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2017-7-30 14:29:56
pqk 发表于 2017-7-29 21:28
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商品交换公理演绎
商品交换公理内容是商品成交总金额等于商品成交数量与商品成交单价之积。这是一个众所周知的数学常识,无需证明,所以称之为公理(笔者原称之为商品交换定律,有误)。
该公理可以用数学公式表示如下:
m=PQ(适用于单一同质商品)
或:∑m=∑PQ(适用于多个不同质商品)
其中m表示成交总金额,P表示成交单价,Q表示成交数量。
商品交换公理数学公式可以视为z=xy。z=xy的图像是一个马鞍形曲面。每一次的商品交换可以看作是这个曲面上的一个点。
商品交换公理像一些几何学的公理可以构筑几何学大厦(推出很多的定理)一样,也可以演变或推出很多定理或定律。
下面对有关定理进行简介。
定理1:
成交单价增长率定理:ΔP/P=(Δm/m-ΔQ/Q)/(1+ΔQ/Q)
该定理意义为:已知成交数量增长率,成交金额增长率,求成交单价增长率。
推理过程如下:
m=PQ
当m增加Δm,P增加ΔP,Q增加ΔQ时,有:
m+Δm=(P+ΔP)(Q+ΔQ)=PQ+PΔQ+QΔP+ΔPΔQ
可以简化为:
Δm=PΔQ+QΔP+ΔPΔQ
上述等式左边除以m,右边除以PQ:
Δm/m=ΔQ/Q+ΔP/P+(ΔP/P)(ΔQ/Q)
或写为:Δm/m-ΔQ/Q=ΔP/P(1+ΔQ/Q)
则有:ΔP/P=(Δm/m-ΔQ/Q)/(1+ΔQ/Q)
推理完毕。
根据上述推理,我们可以猜出有以下公式成立:
ΔQ/Q=(Δm/m-ΔP/P)/(1+ΔP/P)
该公式不常用,了解即可。
定理2:
价量互反定理:在成交金额不变的条件下,成交单价提高,成交数量降低;成交单价降低,成交数量提高。
m=PQ
当m不变时,P、Q是反比例关系,该定理成立。
定理3:
需求定理:在其它条件不变的情况下,如果存在成交单价提高成交数量降低,成交单价降低成交数量提高,则称此情况为需求定理。
应该指出的是,需求定理与前述价量互反定理并不相同。
我们探讨一下需求定理的数学意义。
这时,需要引入需求价格弹性。需求价格弹性为需求量变化的百分比与需求价格变化的百分比的比值。需求价格弹性用u表示。
u=(ΔQ/Q)/ (ΔP/P)
u=(ΔQ/ΔP )/(Q/P)
或写为:
u=(dQ/Q)/(dP/P)
我们知道,P、Q均大于0,需求定理只有在(ΔQ/ΔP )为负值时成立。
此时u也为负值。
需求定理的数学意义是需求价格弹性u为负值。
如果某商品的需求价格弹性为负值,我们称该商品符合需求定理。
价格互反定理的数学意义是:m为定值(相当于u=-1)。
需求定理的数学意义是:u为负值。
不妨对价格互反定理进行一下数学推导:
m=PQ
两边微分得:
dm=d(PQ)=PdQ+QdP=0
则有:(dQ/Q)/dP/P=-1
即u=-1
价格互反定理是需求定理的特殊情况。
需求定理的图像是需求曲线,价格互反定理的图像是双曲线。
特别地,当u为定值时,需求曲线的方程为幂函数。
推导过程如下:
考虑到习惯,设dQ=dy,dP=dx,Q=y,P=x。
u=(dy/y)/(dx/x)
则dy/y=udx/x
两边积分得:
lny=ulnx+C
可推出:
y=Cxu
一般而言,为了研究问题方便,可以假设u在某一价格区域是不变的,也就是说可以将需求曲线视为幂函数方程。
u为负值时的需求曲线还有一种特殊情况:dQ/dP为常量。
设dQ=dy,dP=dx,Q=y,P=x;另设dy/dx=k,k为常量。
dy=kdx
两边积分得:
y=kx+C
这是一个一次直线方程,其中k小于0。
经济学教科书中,经常出现这样的需求曲线方程。这种需求曲线方程中的需求价格弹性每一点一般不相同。
定理4:
费雪方程式定理:MV=PQ
M表示流通中的基础货币B,V表示货币流通速度。严格来讲,本定理在流通中货币仅为现金(没有银行存款)时成立。为了研究简便,我们假设流通中货币为现金和银行存款时也成立,并假设基础货币B仅在货物或服务中流通忽略其在股市和其它金融产品中流通。
MV表示的是成交总金额,PQ表示的也是成交总金额。
m=MV
m=PQ
必然有:MV=PQ=m
费雪方程式是研究货币引起价格变化的绝佳公式。
简单介绍一下费雪方程式的变化:
MV=PQ
等式两边取自然对数:
ln(MV)=ln(PQ)
可写为:
lnM+lnV=lnP+lnQ
等式两边微分:
dM/M+dV/V=dP/P+dQ/Q
或写为:
dP/P= dM/M+dV/V-dQ/Q
价格变化率与基础货币变化率、货币流通速度变化率、供给量变化相关率。
特别地,当货币流通速度不变,供给量不变时,有:
dP/P=dM/M
此时价格变化率与基础货币变化率相等。
特别地,当基础货币不变,供给量不变时,有:
dP/P=dV/V
此时价格变化率与货币流通速度变化率相等。
关于货币流通速度,常见的资料介绍有很大的问题,这里进行一下说明。
常见的资料认为:PQ=GDP,M=M2
从而得出:V=GDP/M2
这种理解是错误的,和费雪方程式不符。
根据费雪方程式,货币流通速度公式应如下:
V=PQ/B
前文出现了PQ及GDP,PQ与GDP有没有关系呢?
GDP实际是增加值的汇总,增加值等于总产出减去中间投入。PQ是历史商品的总产出及当年商品的总产出中的市场成交金额。
假设当年商品的总产出为T,有以下公式成立:
PQ=cT
c表示PQ与T之间的比例系数(可以理解为产销率),是一个略大于或略小于1的数。
设增加值率z=GDP/T,近几年z大约在0.3-0.35之间或左右。
则可推出:
PQ=c×GDP/z
或GDP=zPQ/c
这就是PQ与GDP之间的关系。
货币流通速度V可以表示为:
V=c×GDP/Bz
上式可以写为:
GDP=BVz/c
可得出:dGDP/GDP=dB/B+dV/V+dz/z-dc/c
从上式可以看出(纯理论上),增发基础货币,加快货币流通速度,提高增加值率有利于GDP的提高。经济危机发生可以认为是货币流通速度下降。
定理5:
商品价格定理:
西方经济学关于商品价格的数学公式是:
P=f(u,I,X,Q1,Q2,C)
这里,u表示商品效用,I表示收入,X表示其它影响价格的因素,Q1表示需求量,Q2表示供给量,C表示成本费用。
将u、I、X对价格的影响简化为影响系数a、b、c,可以得出:
PQ2= abcQ1C(注意:m=PQ)
P=abcQ1C/Q2
该公式可以称为商品价格定理。
我们知道,一般情况下C不等于0——劳动产品,但有时也存在C等于0的情况——自然产品,例如土地、天然山林、矿产资源等等。这些产品在人们没有对它们进行劳动加工时也是有价格的。此时以上的价格公式已不适用,必须改写。
改写的公式为:
P=ubcQ1/Q2
这里,u不再简化为系数a,其它的b、c、Q1、Q2还是表示原意。当然,u很抽象又很具体,不同的资源有不同的评价,需要专业的深入研究,本文不进行具体探讨。
人们日常中常说价值规律,价值规律实际是假设a、b、c、C均不变的商品价格定理的特殊情况。
P= (abcC)Q1/Q2
假设Po=abcC
有P=PoQ1/Q2
在常见的需求曲线上,不同的价格对应不同的需求量。所以并不存在一个固定的价值,但可以存在一个不变的Po。
定理6:
商品贸易(含生产,下同)定理:商品贸易可以持续的条件是商品贸易可以获利。
商品贸易定理的数学表达式是:P1Q1-P0Q0-C大于0
P1Q1表示卖出的总金额,也可以用m1表示。P0Q0表示购买总金额,也可以用m0表示。C表示为了买卖行为的完成付出的成本或费用,大概可以称之为“交易费用”,例如运输费用、保管费用、保险费用、税收等。在一般情况下有P1≤P0。
以上所说的是纯商业(买卖)的情况,在现实生活中还有生产产品(不是买)卖出的情况,此时可以把P0Q0视为企业的生产成本费用。
商品贸易定理也可以用如下数学式表达:m1-m0-C大于0
关于与商品交换公理有关的定理就介绍以上这些,下面谈谈商品交换公理及有关定理的应用。
根据商品交换公理和有关定理,可以解释很多商品交换的现象。
商品价格攀升与下降;经济危机时价低量低,经济繁荣时价高量高。
用商品交换公理解释。
根据m=PQ或P=m/Q
可得:
dm/m=dP/P+dQ/Q
dP/P=dm/m-dQ/Q
由以上公式可以看出当购买总金额m增加而Q不变或增加率低于m的增加率时,价格体现为攀升;反之,体现为下降。
经济危机时购买总金额m减少导致价低量低,经济繁荣时购买总金额m增加导致价高量高。这种价格现象不符合需求定理,原因是需求定理要求的条件是u小于0,此时是u大于0。
单价增长率定理应用实例。
以下是2015年1-2月份商品房销售的数据(摘自统计局网站):
1-2月份,商品房销售面积8764万平方米,同比下降16.3%。其中,住宅销售面积下降17.8%,办公楼销售面积下降4.6%,商业营业用房销售面积增长3.2%。商品房销售额5972亿元,下降15.8%。其中,住宅销售额下降16.7%,办公楼销售额下降15.6%,商业营业用房销售额下降4.0%。
根据上述数据可以算出:
商品房单价增长率=(-15.8%+16.3%)/(1-16.3%)=0.6%
住宅单价增长率=(-16.7%+17.8%)/(1-17.8%)=1.34%
办公楼单价增长率=(-15.6%+4.6%)/(1-4.6%)=-11.53%
商业营业用房单价增长率=(-4%-3.2%)/(1+3.2%)=-6.98%
2015年1-2月办公楼单价、商业营业用房单价是负增长率(即房均价下降),住宅单价是正增长率(即房均价上升)。商品房(以上综合)单价是正增长率(即综合房均价上升)。
各种通货膨胀现象。
用费雪方程式和商品价格定理解释。
m=MV=PQ
P=abcQ1C/Q2
dP/P= dM/M+dV/V-dQ/Q
货币超发引发的通货膨胀。假设V,Q不变,显然M增加会引起价格上涨,超过一定程度,即是通货膨胀。
货币流通速度加快引发的通货膨胀。假设M、Q不变,显然V增加会引起价格上涨,超过一定程度,即是通货膨胀。贷款增加可以视为货币流通速度增加的一个重要因素,通货膨胀本身也是货币流通速度增加的一个因素(害怕继续涨,所以就赶紧买)。
需求拉动型通货膨胀。m增加引起的P增加。
成本推动型通货膨胀。C增加引起的P增加。有工资推动型、利润推动型等。
输入性通货膨胀。C增加引起的P增加。主要指进口商品成本增加。
空气价格等于0。
用商品价格定理解释。
P=ubcQ1/Q2
空气虽然有用,且用途很大(u是很大值),但空气的供给是趋于无穷大,且空气是没有所有者的——假设空气国有化,国家向你收费,那是可以有价格的,这相当于Q2不是无穷大了。
本文主要介绍了以下公理及定理:
商品交换公理:m=PQ
定理1:成交单价增长率定理:ΔP/P=(Δm/m-ΔQ/Q)/(1+ΔQ/Q)
定理2:价格互反定理:u=-1
定理3:需求定理:u=(ΔQ/Q)/(ΔP/P)小于0
定理4:费雪方程式:MV=PQ=m
其中V= c×GDP/Bz;M=B;c=PQ/T;z=GDP/PQ。
定理5:商品价格定理:
P=abcQ1C/Q2
PQ2= abcQ1C
P=ubcQ1/Q2
价值规律:
P= (abcC)Q1/Q2
P=PoQ1/Q2
Po=abcC
定理6:商品贸易定理:
P1Q1-P0Q0-C大于0
m1-m0-C大于0
大道至简,商品交换公理很简单,但用之解释商品交换问题却非常有效。
最后,我们重温一下商品交换公理:
商品交换公理:m=PQ
商品交换公理的图像是马鞍形曲面,商品交换就好像在这个曲面上运动。
如果将购买总金额视为水流,水流多,价格或数量可以高;水流少,价格或数量自然低。
中央银行相当于水泵。
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2017-7-30 19:47:54
langbo5011 发表于 2017-7-30 09:05
你将物种之间两次单向的交往也作为交换来看待。尽然,这种行为是交换的萌芽,也是对人类交换的启发。交换 ...
如果你实在是没有留意到物种间的交换行为,那就推荐你读读达尔文的兰花研究。
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2017-7-31 00:26:20
石开石 发表于 2017-7-30 03:54
z=ay,y=kx,这个函数就叫正比例函数,正比例函数难道不是正相关?
谁告诉你z=ay、y=kx就是正比例函数?
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2017-7-31 00:27:13
石开石 发表于 2017-7-30 04:04
我认为除了定义式之外还有关系式或决定式。我感觉那是关系式或决定式。定义式不能说成正比成反比之类。
...
那你给一个价格P的定义式出来呀。
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2017-7-31 05:21:41
黄佶,有人找你。
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2017-7-31 05:36:57
张建平 发表于 2017-7-31 00:27
那你给一个价格P的定义式出来呀。
定义式关系式或决定式是物理学概念。定义式是为了度量物理量而得出的。E=F/q,不能说E与F成正比与q成反比。价格可以没有定义式,价格无需度量,但可以根据关系式或决定式计算。
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2017-7-31 05:40:59
张建平 发表于 2017-7-31 00:26
谁告诉你z=ay、y=kx就是正比例函数?
请您翻翻数学书,阅读一下。这可是初中数学知识呀。
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2017-7-31 15:10:48
无知求知 发表于 2017-7-30 19:47
如果你实在是没有留意到物种间的交换行为,那就推荐你读读达尔文的兰花研究。
物种之间的交流是一种无意识行为,而人类的交换必须是一种有目的意志行为。
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2017-7-31 16:29:56
langbo5011 发表于 2017-7-31 15:10
物种之间的交流是一种无意识行为,而人类的交换必须是一种有目的意志行为。
“只有人有意识”的观点是宗教观点。《圣经》创世纪中的表述是只有人的鼻孔里有上帝的灵气,年轻马克思的表述是唯独人有意识。这种观点连老年恩格斯都不能同意。
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2017-7-31 17:05:10
石开石 发表于 2017-7-31 05:40
请您翻翻数学书,阅读一下。这可是初中数学知识呀。
你也就是初中水平了。
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2017-7-31 17:07:04
石开石 发表于 2017-7-31 05:36
定义式关系式或决定式是物理学概念。定义式是为了度量物理量而得出的。E=F/q,不能说E与F成正比与q成反比 ...
任何一个可以度量的变量,都有定义式。定义式就是计量计算的原理依据。
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2017-7-31 17:23:11
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2017-7-31 18:18:28
张建平 发表于 2017-7-31 17:05
你也就是初中水平了。
正比例函数
一般地,两个变量x、y之间的关系式可以表示成形如y=kx的函数(k为常数,x的次数为1,且k≠0),那么y=kx就叫做正比例函数。 正比例函数属一次函数,但一次函数却不一定是正比例函数。正比例函数是一次函数的特殊形式,即一次函数 y=kx+b 中,若b=0,即所谓“y轴上的截距”为零,则为正比例函数。正比例函数的关系式表示为:y=kx(k为比例系数) 当K>0时(一三象限),K的绝对值越大,图像与y轴的距离越近。函数值y随着自变量x的增大而增大。 当K<0时(二四象限),k的绝对值越小,图像与y轴的距离越远。自变量x的值增大时,y的值则逐渐减小。
以上摘自《百度百科》。
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2017-7-31 18:24:37
张建平 发表于 2017-7-31 17:07
任何一个可以度量的变量,都有定义式。定义式就是计量计算的原理依据。
加速度的定义式是a=Δv/Δt(速度变化量比时间),而其决定式为a=F/m(牛顿第二定律)。
以此类推,P=m/Q是决定式。P的定义式是什么?还需要探究。暂时未发现。
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2017-7-31 18:43:05
水浪 发表于 2017-7-31 17:23
商品-----通过协商完成交换的产品
协商的过程中需要有共识的基础,但同时又有个人自己肯定产品作用后才去 ...
一枚红色的曲别针为自己换来了一套双层公寓一年的使用权。
正是这个实例让我意识到物物交换不一定是等价交换,不等价完全可以交换。交换双方达成共识,且有足够的交换之物,就可以交换。
推而广之,商品与货币交换,其实也是共识交换。达成共识才能交换。
共识是交换的必要条件(但不是充分条件,有了共识但标的物不足无法交换)。
共识强调的是双方协商达成一致的过程。
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2017-8-1 11:20:32
石开石 发表于 2017-7-31 18:24
加速度的定义式是a=Δv/Δt(速度变化量比时间),而其决定式为a=F/m(牛顿第二定律)。
以此类推,P=m/Q ...
还未发现?也就是说价格还没有定义?莫非你的经济学研究也是在不知价格为何物的情况下展开的?
你拒绝承认P=m/Q是价格定义式的理由是什么?
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2017-8-1 11:47:10
张建平 发表于 2017-8-1 11:20
还未发现?也就是说价格还没有定义?莫非你的经济学研究也是在不知价格为何物的情况下展开的?
你拒绝承 ...
我认为P=m/Q是价格的关系式或决定式。
我认为价格是由m及Q决定的。
也就是说,在Q不变时,P与m成正比。当m不变时,P与Q成反比。
如果P=m/Q是定义式,则意味着m/Q是不变的。不能说前述成正比成反比的话。
就像某场强E=F/q,F/q是不变的。
当然,您可以认为价格P是不变的,m/Q仅仅是测量价格的式子。
但我认为价格没有必要被测量,一般都已知。即便是会计记录没有记录单价只记录数量和金额,用金额和数量计算单价也如此。
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2017-8-1 11:53:10
石开石 发表于 2017-8-1 11:47
我认为P=m/Q是价格的关系式或决定式。
我认为价格是由m及Q决定的。
也就是说,在Q不变时,P与m成正比。 ...
谁告诉你“定义式”当中的定就是不变的意思?
谁告诉你“决定”二字的定就不是定义的定了?
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2017-8-1 12:11:22
张建平 发表于 2017-8-1 11:53
谁告诉你“定义式”当中的定就是不变的意思?
谁告诉你“决定”二字的定就不是定义的定了?
物理量都有定义和定义式。如E=F/q,C=Q/U,U=W/q,R=U/I等分别是电场强度、电容、电势、电阻的定义式,对于任何一个定义式,都不存在正比与反比的关系,它只表示量度该物理量的一种方法。
例如C=Q/U,我们不可以说“平行板电容器的电容C跟两板上所带的电量Q成正比,跟两板间的电压U成反比。”因为电容器的电容是客观存在的,当两板不带电时,电容依然存在。E=KQ/r2和E=U/d分别表示点电荷的场强大小的关系式和平行板电容器间匀强电场的关系式。R=ρl/S表示电阻的关系式。对于任何一个关系式,都可以说正比与反比的关系,因为关系式就是表示该物理量的大小都与哪些因素有关系。在物理学习过程当中,要将物理量的定义式与关系式严格区分,深刻理解数学表达式所表示的物理意义,不可将两者混为一谈。
记住:定义式仅仅反映某个物理量的基本定义,而不反映某物理量的决定性因素。关系式是直接反映某物理量决定性因素的数学表达式。(譬如:加速度的定义式为a=Δv/Δt,反映加速度是据某时段内速度变化Δv与时间变化Δt的比值定义的,决定式为a=ΣF/m,反映影响加速度的因素为合外力ΣF与质量m。)
我认同以上说法。
只有不变才能被测量。总是变,如何测量?
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2017-8-1 12:17:27
clm0600 发表于 2017-8-1 11:57
连价格的定义都不知道是什么,还在这里讨论什么呀,歇菜吧。
麻烦您百度一下价格,那个价格定义是我最近修改通过的,您如果有更好的定义,也可以把我的定义改了。
P=m/Q我不认为是定义式,并不能说价格不能定义。
我粘贴给您看看吧:
价格是商品同货币交换时单位商品量货币的多少(比例的指数,这种说法是错误的,指数是多种商品才有的,无量纲),或者说,价格是价值的(货币删除,价值本身是用货币表示的)表现。
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