“利己”与“利人”

2017-7-30 12:42:42

乌托邦原始部落雪峰建造的第二家园东坝婚俗五男一女的家庭······这就是共有社会，在这样的社会，人们的所作所为就是为大家。。而不是利己。。

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龚民

2017-7-30 12:51:28

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2017-7-30 13:22:04

龚民发表于 2017-7-30 12:51
楼主推崇东坝婚俗五男一女的家庭共有社会。可是在你自家都实行不了，能和你哥共婚一媳妇么？

你我不能推崇，就能够否定人家是共产社会吗？？

回民不吃肉，就否认肉不能吃！！！

是否“推崇”是一码事，，是不是共产社会又是一码事。。。不能等同而论啊！！！

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2017-7-31 01:04:36

不是同一个层面上的东西。并行而论就误入歧途。
利己，是目的。利他，是手段。通过利他，达到一个“人和”的环境氛围，从而更好的实现利己目的。
交一个朋友多条路，树一个敌人多堵墙。就是这个道理。多交朋友是为了自己多条路，少树敌人是为了自己少堵墙，是以利他（不害他）为手段，最终达到利己目的。

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2017-7-31 03:29:19

张建平发表于 2017-7-31 01:04
不是同一个层面上的东西。并行而论就误入歧途。
利己，是目的。利他，是手段。通过利他，达到一个 ...

你说的没错，这是今天，是私有社会的今天。在私有社会的今天，人的所作所为就是为了自己，是利己。

但在共同生活的共有社会，例如：

原始人打回的猎物，是自己吃，还是大家吃？

是为大家，还是为自己？

是利己，还是利人？

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2017-7-31 03:34:19

张建平发表于 2017-7-31 01:04
不是同一个层面上的东西。并行而论就误入歧途。
利己，是目的。利他，是手段。通过利他，达到一个 ...

因此说：“利己”不是人的本性，在私有社会的人是利己，而共有社会的人是利人。。。

假如你我生活在共同生活的原始部落，咱们共同打猎。打猎的目的不是自己，而是大家。。。

所以说，你生活在私有社会，就一定利己；生活在共有社会，就一定利人。。。

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2017-7-31 17:04:23

673821000 发表于 2017-7-31 03:29
你说的没错，这是今天，是私有社会的今天。在私有社会的今天，人的所作所为就是为了自己，是利己。

给家人吃，就是要维系一个利己的氛围，大家团结一起应对外部威胁，最终有利于自己的生存。家人死去了，自己应对外界的力量就衰弱了，最终目的还是利己。
利己，是一切生物的生存基因，不利己就意味着自取灭亡。

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2017-7-31 21:24:37

张建平发表于 2017-7-31 17:04
给家人吃，就是要维系一个利己的氛围，大家团结一起应对外部威胁，最终有利于自己的生存。家人死去了，自 ...

由你这么一说，利己也是为了利人。。

如果自己吃的好，身体健康，精神饱满，家人就高兴。。这么说的话，为自己就是为家人。。。

自己富裕，不拉社会主义的后腿，为社会装门面。。。自己幸福就是社会幸福。。。。

哎！！！！你们这些知识人才，是非不分黑白颠倒！！！

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2017-8-1 01:22:15

利己就是借别人的钱不还，利人就是借给别人钱不要，楼猪懂了吗？

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2017-8-1 11:47:05

673821000 发表于 2017-7-31 21:24
由你这么一说，利己也是为了利人。。

如果自己吃的好，身体健康，精神饱满，家人就高兴。。这么说的话 ...

利己不是为了利人，手段和目的不是随意颠倒的。唯利是图不择手段，不能改为唯法是图没有目的。
利己是动机、利他是行为。行为是在动机确立之下才展开的。

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2017-8-1 17:49:56

张建平发表于 2017-8-1 11:47
利己不是为了利人，手段和目的不是随意颠倒的。唯利是图不择手段，不能改为唯法是图没有目的。
利己是动 ...

虽然你所说的那种表面利他实为利己的行为的确存在，但是这并不代表人的所有利他行为的目的性都是如此。一般的原则是：利己就是利己，利他就是利他。不要把世上一切高尚的东西都狭隘的理解为以私心度之的行为。

“利己是动机、利他是行为。”这种虚假利他的行为仅是利己行为的一种特例——一种特殊的利己行为，本质上论，此种情形并不可归结为利他行为。真正的利他行为当为动机与行为的高度统一——内心与外在的高度统一，即“利他是动机、利他是行为。”

董存瑞、邱少云等人的行为是难道也是“利己是动机利他是行为”？那些见义勇为抢救落水者后不留姓名的消失在人群中的义士难道也是“利己是动机利他是行为”？那些给贫困山区失学儿童无名捐款至今都不知晓是谁的的善者难道也是“利己是动机利他是行为”？不要把所有人想的都那么龌龊，在这个世界上，正直高尚的人总是存在的，并不是所有做好事的人都是“利己是动机利他是行为”。

在当今这个由西方价值理念主导的私有观念泛滥的年代，经济人思想不仅铭刻在每一个从事经济工作的学者的头脑中，更渗透到了政治哲学的价值判断之中，人的一切皆用功利主义视角进行揣度，无论是高尚的还是自私的行为。于是“利己是动机、利他是行为”之类的功利主义论调就出现了，并还会得到诸多人的赞许。

如果我们把所有“利他之举”都可搜肠刮肚的刻意甚至是牵强的找寻到它们的“利己动机”，那么我们是否也可沿用这一逻辑思路把所有“利己之举”也可搜肠刮肚的刻意甚至是牵强的找寻到它们的“利他动机”？穷人抢劫是不是告别社会救济以减少社会负担？“为富不仁”是不是也可解释为利他的教育行为？他是在教化那些单纯的人“在这个世界上并不是所有人都是乐善好施的人”，等等诸如此例。

在人类社会里，如果利他可以给出利己的理由，利己可以给出利他的理由，那么世上就没有了善恶，没有了正义，道德的相对主义化使得人伦败丧成为了现实。在此给你讲述一个真实的故事：

在苏俄内战期间，托洛茨基经常深入第一线指挥作战，前线的军官常对他说：“你所站的位置，连师长都不会来。”针对托洛茨基亲临前线指挥作战的做法，资产阶级记者总是对其动机进行私利性揣测，对此托洛茨基回应道：“这是他们在用熟悉的语言描述超出其理解范围的东西。”

是的，一条鱼永远无法理解鸟儿为何能够飞的那么高，一个极端自私的人也永远无法理解高尚者的伟大情怀。低品之人总是用自己的龌龊心理揣度高尚之人的心理，因为他们自己永远也没有那样的心理状态，也只能如此了。

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2017-8-1 18:59:32

王宝树发表于 2017-8-1 01:22
利己就是借别人的钱不还，利人就是借给别人钱不要，楼猪懂了吗？

董存瑞舍身炸碉堡——这是利己还是利人？

原始人打猎——这是为了自己还是为了大家？？？

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2017-8-1 19:00:03

张建平发表于 2017-8-1 11:47
利己不是为了利人，手段和目的不是随意颠倒的。唯利是图不择手段，不能改为唯法是图没有目的。
利己是动 ...

董存瑞舍身炸碉堡——这是利己还是利人？

原始人打猎——这是为了自己还是为了大家？？？
母亲喂孩子吃奶——这是为孩子还是为自己？？？

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2017-8-1 19:35:17

张建平发表于 2017-8-1 11:47
利己不是为了利人，手段和目的不是随意颠倒的。唯利是图不择手段，不能改为唯法是图没有目的。
利己是动 ...

任何一个坏人，当你在道德方面指责他的“恶”时，他都能找寻到“利他”的道德理由。不救济穷人，他可解释为“如果我频频救济他，那么就使他养成依赖惰性，不利于他的进取。”如此，这类人的行为是不是也存在利他动机？

记得中国有一个贪官（名字不记得了），当检察官问他“为什么贪污那么多钱”时，他也给出了“利他”理由，那就是“帮助国家保管钱财”。

还有一个实例，一个强奸犯面对检察官的质问，给出的犯罪动机竟然是，帮助妇女解决性欲问题。

如此诡辩，白的变成黑的，黑的变成白的，世上就没有了公道。是非也就不存在了。

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2017-8-1 21:01:58

pqk 发表于 2017-8-1 19:35
任何一个坏人，当你在道德方面指责他的“恶”时，他都能找寻到“利他”的道德理由。不救济穷人，他可解释 ...

在私有社会人们往往利己；在共有社会往往利人。。。

乌托邦原始部落家庭内部等等，这就是共有社会，，，在其内部往往是利人。。。。

例如：原始部落，某个人打猎，就是为了大家，而不是自己。。。

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2017-8-1 21:14:33

673821000 发表于 2017-8-1 19:00
董存瑞舍身炸碉堡——这是利己还是利人？

原始人打猎——这是为了自己还是为了大家？？？

   第一，“利”不是狭义的金钱之利。你所说的“高尚”的荣耀也是利的一种。
   第二，每个人所逐之“利”是不尽相同的。
   第三，一个人所逐之利有多个，但不一定能同时得到，此时，利的权衡是综合结果。
      董存瑞炸碉堡，实现的是自己的人生价值。英雄的荣耀是处于碉堡之下的董存瑞所能得到的最大利益甚至是唯一之利。董存瑞所处的处境，只有死路一条，他的选择只是怎么死而已。是跑出来被碉堡里的机枪打死或者被战友进攻的枪弹打死，还是舍身炸碉堡以英雄的姿态死去，前者最多就是无名战士墓下的一员，后者则万古留名。
   利己，是行为心理学对主动行为的最基本的动机解释。现代法律规定，谁主张谁举证，不得要求嫌疑人或被告自证有罪，就是对“自私”的天然性的肯定。

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2017-8-2 11:25:57

pqk 发表于 2017-8-1 19:35
任何一个坏人，当你在道德方面指责他的“恶”时，他都能找寻到“利他”的道德理由。不救济穷人，他可解释 ...

【记得中国有一个贪官（名字不记得了），当检察官问他“为什么贪污那么多钱”时，他也给出了“利他”理由，那就是“帮助国家保管钱财”】
你这段话想说明什么？想说“利他”是贪官贪腐的动机吗？

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2017-8-2 21:10:57

张建平发表于 2017-8-1 21:14
第一，“利”不是狭义的金钱之利。你所说的“高尚”的荣耀也是利的一种。
第二，每个人 ...

以共同生活的原始部落为例：

某个人打猎是为自己，还是为大家？

是利己，还是利人？

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2017-8-3 02:34:06

张建平发表于 2017-8-2 11:25
【记得中国有一个贪官（名字不记得了），当检察官问他“为什么贪污那么多钱”时，他也给出了“利他”理由 ...

想说明的问题是，任何一个利他行为都可被某些人绞尽脑汁的找到所谓的利己动机。同样，任何一个利己行为我都可以找到一个利他动机。

别人的利他行为你可以按照你的思路进行利己解读，同样，我也可以把任何利己的行为进行利他解读。

贪官不是如此解读的吗。日本把侵华战争解读成构建“大东亚共荣圈”，不也的一种利他解读吗。

如果某些人把一个人的高尚行为都肆意曲解成利己，那么我为何不可把一个人的卑劣行为解读成利他呢。
如果可以这么胡说八道，把利他行为解读出利己动机，那么我也可以胡说八道的把利己行为解读出利他动机。

一个怕死鬼，你可以解读成利己下的自私；一个董存瑞，你也能解读成利己下的自私。如此你不觉得逻辑混乱吗。
就像日本把自己侵华的利己行为解读出利他动机，我不相信一样，某些人把一些高尚的利他行为解读出利己动机，我同样不相信。

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2017-8-3 16:15:34

张建平发表于 2017-8-2 11:25
【记得中国有一个贪官（名字不记得了），当检察官问他“为什么贪污那么多钱”时，他也给出了“利他”理由 ...

看到你把人的所有行为都能想象出个利己动机，这使得我想起了网上污蔑毛岸英参加抗美援朝的事例。

网上的反毛者污蔑毛岸英到朝鲜是为了镀金，为将来继承大位积累政治资本。

在此我要说，毛岸英如何做才能令这些存在阴暗心理的人满意？

如果毛岸英不去朝鲜，反毛者会说，毛岸英自私，要工农子弟送死，自己在北京享清福；如果毛岸英去朝鲜，反毛者又会说，毛岸英自私，为将来继承大位积累政治资本而去镀金。

那么要毛岸英如何做才能叫那些反毛者满意？看来，无论毛岸英怎么做，都逃脱不了背上自私的恶名。

即便把毛岸英身体一分为二，一半留在北京，另一半留在朝鲜，反毛者们依然会说，一半怕死，另一半镀金。

高官子女不仅是毛岸英一人，怎么只有他要“镀金”？镀金，留在志愿军总部就可以了，然而毛岸英多次向梁兴初军长要求到一线部队，而彭德怀坚决不同意。到一线，这不是镀金，那是镀死。

再给你举一个实例：广州起义失败后，出身富商家庭的陈铁军与党暂时失掉了联系。她的哥哥想方设法找到她后，劝她不要冒杀头的危险，要送她到外国留学去。陈铁军断然回答说： “正是革命到了紧急关头，才需要不怕危险的人。为大众的幸福而被杀头，也就是我的幸福。”

我问你，她个人的私心何在？如果有私心，那就是“为大众的幸福”。这就是她的“私心”。

大革命失败后的低潮时期，怕死的脱党者你们可以解读成个人的私心作祟；那些无畏的“好汉身躯为群裂”的革命者你们也能解读出自私。你们真是“天才”！无论他们怎么做，他们再你们的眼里都逃不掉一个“私”字。

为何你们对互为对立的事物都能给出逻辑混乱的解读呢？因为只有如此解读才能符合你们的价值理念，而不引起内心的价值冲突。

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2017-8-3 16:27:38

张建平发表于 2017-8-2 11:25
【记得中国有一个贪官（名字不记得了），当检察官问他“为什么贪污那么多钱”时，他也给出了“利他”理由 ...

你们的思维逻辑就如同一个贼的逻辑一样，贼认为，人人都有当贼的心理冲动——天下人皆为贼，之所以有些人没有成为贼，是因为偷盗技术不过关或者畏惧法律的惩罚，不存在内省的由自身价值理念支配的不想做贼的高尚的人。
在贼的脑子里，世界上不存在拾金不昧的人；在你们的脑子里，世界上不存在无私的高尚的人。
因为他们是贼，所以他们不承认有拾金不昧的人；因为你们是自私的人，所有你们不承认有大公无私的人。

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1993110

2017-8-3 22:00:04

pqk 发表于 2017-8-3 16:15
看到你把人的所有行为都能想象出个利己动机，这使得我想起了网上污蔑毛岸英参加抗美援朝的事例。

网上 ...

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1993110

2017-8-3 22:10:35

pqk 发表于 2017-8-3 16:15
看到你把人的所有行为都能想象出个利己动机，这使得我想起了网上污蔑毛岸英参加抗美援朝的事例。

网上 ...

毛主席对古今中外，对人情世故，对人心人性，对过去、现在、未来，都很洞明，洞察秋毫，高瞻远瞩。

毛主席假若想让自己的儿子做皇帝，就会看得很透彻，很清楚。

---------毛主席会考虑：

1，自己的儿子，能不能驾驭几十万的老红军、老干部、老革命？能不能驾驭劳苦功高的几十万的党政军的高级干部？

他们那时候正当年，才40岁左右。

2，去朝鲜战场上镀金，能不能取得成就、威名？

譬如说，当个小参谋？当个连长？营长？团长？难道说，直接当个军长、司令？

那就是当上了，真的就高超高明？

那就是高超高明，真的就能建立盖世功勋吗？

3，去朝鲜战场上镀金，风险大不大，危险大不大？

譬如吧，联合国军明显比起志愿军来说，军备明显高级，后勤明显充沛，具有制空权，指哪打哪。

4，其实，毛主席假若真想让自己的儿子当皇帝，那还镀什么金？那完全有无数的手法办法。

那就是镀金，能镀过老红军、老干部、老革命吗？他们，那可是身经百战，九死一生，无数功劳和苦劳。

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1993110

2017-8-3 22:17:50

pqk 发表于 2017-8-3 16:15
看到你把人的所有行为都能想象出个利己动机，这使得我想起了网上污蔑毛岸英参加抗美援朝的事例。

网上 ...

所以说，所谓镀金之说，根本就不懂毛主席，也根本就不懂官场，不懂人情世故，不懂人性人心。

所以说，所谓镀金之说，这个根本就是发泄，泄愤，属于谩骂而已。就是随便找个由头，开口谩骂。

譬如吧，看不惯某人张三，对他有愤恨，有仇恨。

张三如果白皮肤，那就谩骂说：张三的皮肤死白死白。

张三如果黑皮肤，那就谩骂说：张三的皮肤死黑死黑。

张三如果不白也不黑，那就谩骂说：张三的皮肤，黑不溜秋，白不拉几，死灰死灰。

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2017-8-13 02:28:57

673821000 发表于 2017-8-1 18:59
董存瑞舍身炸碉堡——这是利己还是利人？

原始人打猎——这是为了自己还是为了大家？？？

为什么要炸死别人？好像为抢土地。

原始人好像没有相互残杀的现象，部落间也从不为争夺什么而发动战争。

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龚民

2017-8-13 06:34:06

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2017-8-13 10:41:53

龚民发表于 2017-8-13 06:34
共工为何撞不周山

嗯，舍己炸人是利他

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2017-8-13 13:06:24

王宝树发表于 2017-8-13 02:28
为什么要炸死别人？好像为抢土地。

原始人好像没有相互残杀的现象，部落间也从不为争夺什么而发动战争 ...

做任何事情的动机，就决定是利己或利人的根本。。。

比如：炸碉堡是为了这次战争的胜利，这是共同的利益，而不是自己的利益。。

原始人打猎是为了大家吃饱，，，而不是自己。。

母亲喂孩子是为了孩子，而不是为了自己。。

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