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论坛 经济学人 二区 学术道德监督
2009-10-23 11:34:03
浙大在涂博士的讣告中写的是“因病坠楼”“” 9# abc7759abc
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2009-10-23 11:43:27
可悲啊sad]
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2009-10-23 11:44:09
美丽人心脆弱如玻璃,丑陋的人心坚硬如顽石。这就是人生,这就是世界!
如果你不满意就努力改造他,感觉无力了,就避开他。
但彻底的逃避伤害的是自己最亲的人,高兴的是那些伤害自己的人。
行动时,请三思而行!真正的勇者是不会选择逃避的!
回味过去,逝者安息吧!
展望未来,大家努力让这样的悲剧不再重演吧!
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2009-10-23 11:49:16
偏激,难道中国的现行制度能逼死“海龟”?只能说明适应社会能力不强
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2009-10-23 11:53:11
很同意楼主所言
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2009-10-23 12:04:14
我不知道,我说的这个是不是特例还是本文提到的这个博士是特例!复旦的,我的一个经济学老师(博士),感觉工资蛮高的呢,因为他在和我们讨论房地产问题时说过这样一句话:现在的房价再涨点,就他个人来说还是有能力还得起的(他一个人的工资,不加上他老婆的钱)
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2009-10-23 12:09:12
天国有快乐,还归(海归)大海,那里有你的天空!!
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2009-10-23 12:14:47
1# 思就
咳,挺让人悲哀的……但说不清该悲哀什么
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2009-10-23 12:16:54
当初要是他去一个二流大学当老师就不会出现这种问题了,收入肯定高不少。
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2009-10-23 12:20:36
lilibamboo 发表于 2009-10-23 10:10
我不赞成你的观点 仔细读楼主的文章会发现他句句切中要害 不知道楼上是否是搞科研这一块儿的 或者从事过相关的工作 如果有相关的体验 就不会轻易下这样的结论 如云:“博士进企业种种”,我相信涂博士是个纯粹的知识分子 为着内心的理想而奋斗 当现实不然时仍处淤泥而不染 不同流合污 这既是他对现实批评的方式 又是追求自己理想境界的方式 似的并不是每一个海龟都是良币  但是在搞血学术这一块儿 尤其是博士 敢说国内的和国外的差距不是十年八年 也不是几篇文章的事儿 由于文化差异,那种严谨苛刻实事求是国内一直追求却仍然望尘莫及的 这不是崇洋媚外 是客观事实 涂博士回国是爱国心驱使 想让自己所学一切能为祖国的经济发展添砖加瓦 但是国内的现实让人很失望 英雄无用武之地    习惯了高端学术研究的人 让他走回头路是很难的 进企业 考公务员 如果这个是一个博士的追求的话   他就没有必要读博或者出国读博了 6# rhettrandy
很遗憾的说,我肯定是搞科研出身的,而且有足够的background。首先要告诉你一下,博士进企业是完全可行的。在中国的企业当中,目前也有很多高端研究机构以及大量的学术研究成果。你觉得不能进企业,只是说明你还没有迈进这些研究机构的大门。可以很负责的告诉你,想进入这些研究机构的大门,尤其是某些你眼中的高端研究,甚至难于高校。企业研究机构里面的知识分子的研究水平,并不逊于高校。所以请你不要以想当然来决定企业没有研究。请你去看看金融类的研究机构的人员的履历和背景,请你去查查中国的国际专利有多少是从企业中出来的,在此不一一例举。而且,我从来没有说过让涂博士考公务员。第二,关于国内和国外研究的问题。也请你不要妄自菲薄国内的研究水平。所为研究水平,是要分学科的,有的绝对站在世界前列,有的和国外的差距恐怕还不止10年。这种事情不能一棒子打沉。所以可以很负责的告诉你,即使是搞学术,也不是所有海龟都是良币,土鳖都是劣币。还很愤怒的告诉你,国外的研究实事求是,国内很多人的研究同样也是如此,绝对没有什么差异。不要因为国内某些学术败类就把其它所有人的努力都抹杀。说实话,我的确认为你很崇洋媚外。国内高校的研究的确存在各种问题,但是需不需要一不顺心就自杀?第三,自杀这种事情什么时候上升到了不肯同流合污的高度?如果他肯继续任教就是与其他人同流合污?第四,你仔细看看涂博士回国是为了报效祖国还是为了自己的父母?我并不认为涂博士的回国动机有什么不对,但也请不要上升到报效祖国这么伟大的高度。第五,可以很负责的说,涂博士即使留国外,他也一样不可能立刻拿到professor,最多只能是assistant professor。国外大学同样不可能专门为他组建实验室。毕竟他只是一个刚毕业的博士后,不是已经取得无数成果的大牛。他那点成绩,说句老实话,只能算不错,离大牛还有十万八千里呢。我从来不怀疑涂博士是一个优秀的研究人员,但我也可以很负责的说,如果一个人的情商0分,除非他的智商真的无敌了,否则在哪里都作不出好的成绩。而且还可以告诉你,如果你在国外,你一样会因为种族问题受到不平等待遇。你可以问问那些在美国等发达国家工作生活多年的人,他们的事业有没有因为国籍和种族问题遇到歧视和天花板。第六,生活问题。任何一个刚毕业的博士到高校工作,无论土鳖还是海龟,都不可能有什么太好的待遇。但是,只要他有能力,一两年的时光就可以有很好的发展,课题、项目和收入根本就不是问题。如果他连在一个地方做一两年的耐心都没有,那我真的无语了。第七,涂博士的悲剧,我始终的观点是最大的问题在于他自己性格的缺陷,而不是高校的问题。如果每个人遇到这种问题都自杀的话,估计青年教师基本该死光了。所以,呼吁社会重视对这些精英的心理辅导,让他们对自己、对事业有正确的认识才是最有意义的。
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2009-10-23 12:21:53
说到中国的学术,真的是无语了
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2009-10-23 12:22:08
感觉还是有点可惜的!为了他本人自己!
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2009-10-23 12:22:52
我都不想说什么了,默哀
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2009-10-23 12:34:46
碰到这种事,总是有人拿所谓的心理素质来说事儿。天生我才必有用,有些人的才能,上天造就出来是为了让他们搞真正的学术研究的,不是用来勾心斗角的,他们没这能力。需要好的环境能让他们做出成就,做出他们应有的贡献,这也是考察他们是否合格,是否才尽其用的条件。约翰那什的故事,谁都知道,如果学校没有收留他,最后他可能选择的也是一条自杀之路,那是不是大家也再唏嘘他性格脆弱?与其到那时感慨,何不尽量帮助这样的人走出困境,如果这样的人存在在你的身边的话?再者,誓者已矣,还请大家拿出最起码的尊重。
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2009-10-23 12:34:58
现行中国学术制度、学术潜规则、学术论资排辈等等“怪现状”对人才的扼杀,让人悲哀,也让人无奈!
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2009-10-23 12:39:32
我觉得可能是涂博士对自己的期望太高,一个从小到大都是天之骄子的他来讲,可能失败真的是不能接受。
其实,海龟回来,学校应该都是欢迎的,但是海龟不能把所有的琐事都交由学校。除非你是大师,可以配秘书。
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2009-10-23 12:42:33
刚去待遇是那样的,有能力拉课题,收入一下就上来了。博士上课是没有前途的。
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2009-10-23 12:46:24
压根就不该回国,sigh
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2009-10-23 12:53:18
怎么能这么想不开呢 这样的高级知识分子,出现这样的事真让人无语
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2009-10-23 13:01:15
虽然“现行中国学术制度、学术潜规则、学术论资排辈等等“怪现状”对人才的扼杀,让人悲哀,也让人无奈!”,但还是觉得他对家人不负责,留下妻子和三岁的女儿;所学知识,没为社会做贡献。
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2009-10-23 13:18:04
问题不简单啊.........
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2009-10-23 13:20:02
你可以用自己的力量改变,也可以辞职。但你用生命敲响了中国学术界的警钟。致敬!!!!!!!!!!
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2009-10-23 13:21:40
  我听说的是他本人很喜欢做学术,在米国的时候拒绝了公司的offer,被周围很多人认为是疯了。想来应该是真的对科研有爱吧,而且回杭州还方便对父母尽孝,跟家人团聚。可惜没想到被浙大忽悠了。
  他性格挺开朗的,不过应该是对自己要求很严格,到后期已经成了抑郁症。我见过不少这样的高学历孩子,阳光的外表下有一颗失落的心,内心时刻在激烈冲突着,非常痛苦。所以能混日子的TX也是一种福气啊,并不是每个人都能平心静气地接受浑浑噩噩的生活的
熊猫控控 回复日期:2009-10-22 19:05:19
引用天涯回复,我觉得这位朋友说的很有道理。
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2009-10-23 13:33:33
唉, 我们系原来一个从英国回来的博士连实验室都没有, 一个月就只有1000多吧, 教师公寓的一人间还得700..
学校这套系统也是资源极度集中的....
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2009-10-23 13:45:19
同意这个观点 大家不要对博士就业期望太高
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2009-10-23 13:49:25
人间惨剧啊!
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2009-10-23 13:55:19
楼主说的经典:他可以在国外学术界活7年,却在国内活不过3个月
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2009-10-23 13:58:09
连死都有勇气了,还有什么可怕的
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2009-10-23 14:04:53
赞 7 楼:  
这事一旦在海外博士圈子里传开
以后浙大别想招海龟博士了
某些浙江高校负责人的近视眼和小肚鸡肠会有报应的
关起门来近亲繁殖吧
看看那些科研处长、后勤人员能帮浙大成为有国际影响的大学不?

看来, 水平真的没有合理的机制重要. 机制好, 可以有人才, 有高水平的人才. 反之, 人才也留不住.
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2009-10-23 14:25:23
这个浙大博士没骨气,不予同情
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