爱萌 发表于 2009-10-24 13:47
我知道在国外的人的幸苦, 他们需要通过语言关, 有乡情等等,  但是不能说他们在国外幸苦,他们回国后就要给他们最好的待遇, 他们是人, 在国内读博士的也是人, 我们要按能力水平衡量一个人,而不是来自何妨. 可能大家没有理解我的意思, 一个海龟死了,就因为没有给他副教授,费用少了,就不行. 难道中国纳税人的钱就这么好那? 在国外发表的文章是以国外学校名誉, 他的理论能解决国内的问题吗? 这些都不知道.

有人说国内教育不行, 我看应该分学校,分学科, 尤其是领域, 前天看报道说,中国科技大学一个博士解决了量子通信中不可加性,这个世界性难题被解决. 难道这种人不该给一个副教授吗

爱萌 发表于 2009-10-24 13:51
我佩服的经济学家到现在是只有林先生, 原因很简单, 学贯西经, 立足中国国情,
我不反对出国学习,我是提倡学习西方精华, 但不能说学了西方的东西,回来后就抛弃老祖宗的东西, 说我们自己的人不行,国家需要海龟,但是绝对不是和国家讲价钱的海龟,娇气的海龟,

花公子 发表于 2009-10-24 07:14
同意ls，那位海龟究竟是为何而死还不能下定论
而且他的自杀不能代表海龟在国内就混不好、不好混
楼主的言论充满了对海归的偏见和企图以鄙视来掩饰的对海归的嫉妒
不得不说，海龟还是因人而异的，国人在海外的学习经历不一定就是一帆风顺，或者毫无用处。
首先，身在异地他乡，要克服比常人更多的思乡、寂寞之情，也要克服语言障碍。
其次，国外的学习并不一定轻松，甚至可能很苦，在国外也有读不下去的人自杀的例子，楼主想不想也来剖析一下呢？
再次，对于这位海归究竟是不是因为留学回来不适应国内环境导致自杀的猜测，我与楼主持反对意见。
请问楼主读到博士后了吗？博士后需要有的学习能力、钻研精神，是一般人都可以随便达到的吗？
拥有着超过常人的学习能力与学习渴望的人，我不相信对于一个变换的环境，他就会萌生退意，或者被市场淘汰。
就像他刚去到美国、加拿大的时候，如果不能适时地调整自己的状态，楼主认为，他能顺利念到博士后吗？
而且人家明明有工作单位要他的，没有看出不适应国内环境和没有个人能力的迹象。
所以楼主，别再觊觎人家的能力了。不然你也去国外考察个几年再回来，再来发表大空话吧。

pulutake 发表于 2009-10-24 13:55
国家不是人民的主人，国家的存在是为了每一个公民的幸福，除此之外，国家没有任何资格要求公民，评价公民的道德。公民的个人幸福是国家存在的唯一理由，因此国家让人自杀，说明这个国家失职，看过统计年鉴的都知道，中国留学在外的人才不回来的高达100万，100万都不回来啊，这什么意思？人才来中国，只能参与勾心斗角，想堂堂正正做人都做不了，这个酱缸环境，回来做什么

le2005 发表于 2009-10-24 05:09
同意楼上所有大哥、小哥的看法。说点个人感慨。
（1）网络有端无端地断了3周左右，好容易恢复，登上来先就看到这个沉痛的帖，不免痛哭，一如汶川。。。反观自身，如不是当年入学人大不到10天就在遭遇了无聊但真正的文革式zhengzhi迫害，在极端绝望中见识了“中国式挫折教育”；估计这些年混迹国内新闻界、出版界和官方圈之所见所遇，即使是国贸双塔也早跳了几十回了。。。正因为做人做学问都没有涂博士那么纯粹/极致，是以尤其觉得可惜，并深觉惺惺之心痛。。。
（2）关于楼上提到的物质与精神世界追求的相互独立性，其实，可能在国情制约之下，绝大多数人最终不免殊途同归——过去，读书的岁月，很坚信一种说法：按照人的需求层次理论，即使是食不裹腹衣不遮体，也可能在精神层面达到“自我实现”；比如孔乙己、比如芙蓉JJ，再比如我们可悲可怜的杨丽娟——但问题是，我们生活在社会现实中，孔乙己、芙蓉和杨丽娟的生活模式，可能都是我们没有勇气也实在没有什么必要去追求的。所以，结论之一：没有一定的物质基础，很难将精神世界的追求进行到底；因此，回归到最经典的人的需求层次理论——人必须从最基本的底层的需求一步步走过来，走的越稳健，基础越扎实，所谓高层次的追求越圆满，更具有可持续性。结论之二：如果有些人想在一个物欲横流、泥足遍地的社会里保持心灵的绝对纯净；对不起，要么纵身一跃，彻底摆脱这些人性的丑恶；要么总有一天要回过头来“补课”，被迫地勇敢地面对庸俗。。。（我本人就是一个例子。少年时代手不沾钱，始终认为金钱可能不是那么重要，比如家庭伦理始终认为一个有足够良好教养的女生不需要自己买房子，比如不应俗气到逛中国人民的超市还要算计荷包里的银子，尤其不应为了几千大洋的稿费或著作署名权和领导拍桌子；结果：现实无数次狠狠地教育我；所有的“不重要”都逐渐变得“十分必要”，所有的“不应”都逐渐演变为日常习惯。。。呵呵，好在拍桌子瞪眼睛还管用；但愿这“惭愧之余的偷笑”使我们这种地道的中国人永不断掉那根坚韧的生命之弦。。。）

raiman 发表于 2009-10-24 14:41
看来有些同志对海归的心态很不正常啊！为什么不去多去反省下国内畸形的政治生态、官场文化、学术氛围、用人机制，以及那些政治文化官场文化对中国学术的伤害呢？这个才是问题和解决问题的根本吧！

出去一年半年做个访学的，能和受过4、5年正规学术训练的人比吗？

即便是分学科来说，基本上所有学科的海归（Phd)的水平总体上也比土鳖强。

不客气地，楼主这样心态的人也很容易害死海归的。解决物质问题和生存问题没错，但楼主字里行间透露出的想法和心态（比如，出去混个一年半载捞点镀金资本的想法、比如逢年过节给领导送礼）只会继续伤害中国学术的发展。

rhettrandy 发表于 2009-10-24 15:18

raiman 发表于 2009-10-24 14:41
看来有些同志对海归的心态很不正常啊！为什么不去多去反省下国内畸形的政治生态、官场文化、学术氛围、用人机制，以及那些政治文化官场文化对中国学术的伤害呢？这个才是问题和解决问题的根本吧！

出去一年半年做个访学的，能和受过4、5年正规学术训练的人比吗？

即便是分学科来说，基本上所有学科的海归（Phd)的水平总体上也比土鳖强。

不客气地，楼主这样心态的人也很容易害死海归的。解决物质问题和生存问题没错，但楼主字里行间透露出的想法和心态（比如，出去混个一年半载捞点镀金资本的想法、比如逢年过节给领导送礼）只会继续伤害中国学术的发展。

楼主语言或许有点过激，但是分析的却是鞭辟入里。
国内的政治生态等问题的确值得我们反思，但却不应当是就涂博士这件事情反思。他的悲剧肯定不是政治文化对学术的伤害造成的。如果没给他副教授就算是伤害的话，他实在是自视过高了。
另外，楼主说的访学是在已在国内有研究、有实践经验的情况下去国外了解更为先进、规范的研究方法，而不是出去镀金捞资本。
坦率的说，访学真的不一定比受过正规学术训练的人差。不要把海龟看得太高了，他们不差，但是也不更强到哪去。无论海龟还是土鳖，都有其优势所在，所以应当是平等对待的。谁能做出业绩，谁就应该获得更大的回报。尤其是在现在海龟热已经逐渐减退的时候，海龟想凭一纸黄金的文凭就获得所有已经是非常困难的事情。如果不正视这一点，海龟必然在国内处处碰壁。
说老实话，海龟如果没有很高的待遇就不愿意回来，那就不回来好了。中国的发展需要海龟，但是不依赖于海龟。有的海龟很了不起，很值得人们学习、钦佩！但是不是所有的海龟都如此。所以这个人群没有什么可以仰视的，普通研究工作者，劳动人民的一员而已。
另外，我始终不理解的一件事情是，国家、学校等需要怎么做才叫做重视人才？才叫做重视学术？是不是所有的海龟一回来，我们就要给他很高的待遇、搭建完善的研究环境 、给其大把的经费这才叫重视？

爱萌 发表于 2009-10-24 16:14
现在的博士是什么? 就是在某个学科某个方向某个点做到顶点,可是那其他也许就不会了,
有一个笑话: 一个博士回家, 老家人问他你学什么,他说他研究生物,一家猪生病了就请博士,博士说我研究鱼,而 一养鱼的家里中的鱼出了问题,请博士,博士说他是研究鱼神经, 这就是博士

爱萌 发表于 2009-10-23 21:12

weixiwu 发表于 2009-10-23 13:31

爱萌 发表于 2009-10-23 08:57

海龟的劣势就是我们土鳖的优势所在, 在国内发展差不多了,到国外去呆个一年半载, 我认识的几个人都是这么混的, 混的很不错,
一个已经是副教了, 到美国去了学一年,
另一个是医生,已经在国内做到了前列, 10月28日出国,到美国呆半年,
他们已经有老婆有房有车有孩子有票子, 五有啊, 年龄都快奔四, 原因是他们的导师还可以,毕业学校都是985的,他们自身也有水平,发表了几篇SCI, 这样能不发展???
这是在国内以后发展的一条道路,

车子、票子就是楼主追求的东西？既然这样，干嘛来做学问?直接去大公司，车子票子不是更多？

你呀!估计还没有离开父母的支持,等你自己完全依靠自己的时候你就明白了,我说的话,
我上个月只给300元,我的生活就无法过了,
等我们有了小孩,我们要考虑小孩的吃喝上学等等,还有人情世故,那花钱的地方多着那,这就是票子的能给你的
作学问也是人在做,即使人就必然有朋友,有领导,有亲戚,这些你逢年过节能空手去,
我现在身有体会,这日子真没发过呀, 但学术是学术,学术就是要创新,要保持真,保持纯洁
等你到时候了,在回来看这个帖子,现在你没有经历这些吧