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论坛 经济学人 二区 高级会员区 学者专栏
2007-7-14 15:26:00

我觉得市场化固然是好 但是是一种理想化的,市场有它的缺点,有些缺点是它不能自己化解的,得需要政府干预。

最好的方式就是 合理的政府干预+市场化

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2007-7-15 13:35:00
以下是引用hhj在2005-12-6 7:51:00的发言:

其余的学者我不知道,至少我这个非学者敢于坚持市场化改革方向。因为我虽身处医疗行业本该不应极力主张市场化而损害自身利益,但我也担忧到一旦自己患重病,面对巨额费用怎么办?市场化改革能够让我获得更多的选择,通过竞争迫使医疗机构将价格降下来,从而造福于自己与广大公众。

只有无知的人,才如此否定市场化改革,才单纯寄希望于政府的“命令降价”。

只有无知的人,才如此否定市场化改革?全世界只有你无知吧!

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2007-7-24 02:25:00
你是说所谓“加拿大演讲么?”虽然没有仔细分析郎的内容,但是这样的表达方式合乎经济学者的思维。用供给需求模型来分析。他认为是需求表现为接近完全自由市场,但是医疗的供给方却不是,所以会造成这样的现象。我不想分析这个过程(很累人的)。但是能活从学术角度作个分析论证?
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2007-7-30 21:51:00

其实中国的改革最缺的是相应的法律的补充,由于无法可依导致了很多混乱

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2007-7-30 21:52:00
有些东西现在市场化就会更乱 ,可以市场化,但决不是现在
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2007-10-28 00:39:00
    我们应该像郎咸平自己讲的那样深入全面去了解国外的一些做法和我国的具体事实,我认为我们对事实一向是缺乏了解的,很多现象需要我们去发现去研究,国外的政策的支撑条件我们也需要注意,尤其是那些看起来没有关系的或者是一些隐性条件甚至是人们文化差异导致等等。
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2007-11-1 00:27:00
楼主不厚道了,我觉得老郎这个人还是不错的,敢讲别人不敢讲的实话.他是解决了自己生存问题的人,不用为两斗米折腰,是个真正的学者,我支持他.对医疗和教育这块,我们国家有自己的国情,我们是个国强民不富的国家,医疗和教育完全市场化,把医疗和教育的成本完全推给老百姓,在收入分配机制没有理顺收入差距仍然很大的情况下,只会进一步激化社会矛盾,加重贫富之间的敌视.
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2007-11-3 00:54:00
如果收入不平衡保险没效果,那么市场也好政府主导也好,差不多的,市场总的来说钱要花的少一些,因为政府主导过程中有很大比例的贪污和浪费,当然市场改革的初期可能死的人要多一点,药品价格和医生收入是降不下来的。
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2007-11-15 10:03:00

靠贬低别人来获取眼球,中国几千年来"文人相轻"的陋习怎么总是改不掉呢。

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2007-11-15 23:56:00

我想说的是,大家一直在讨论教育,医疗市场化是否有利于大家的福祉,但真正的现实告诉我们市场化的结果是穷人更穷,富人更富(部分穷人变成富人)。这种以他们福利降低从而增加自身福利的行为是没有公平可言的。或许市场化机制的存在并没有什么过错,或许我们应该把市场化良好运行所依附的条件加以讨论分析,这样或许才可能有清醒的认识。

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2007-11-19 23:14:00
以下是引用hhj在2005-12-6 7:51:00的发言:

其余的学者我不知道,至少我这个非学者敢于坚持市场化改革方向。因为我虽身处医疗行业本该不应极力主张市场化而损害自身利益,但我也担忧到一旦自己患重病,面对巨额费用怎么办?市场化改革能够让我获得更多的选择,通过竞争迫使医疗机构将价格降下来,从而造福于自己与广大公众。

只有无知的人,才如此否定市场化改革,才单纯寄希望于政府的“命令降价”。

     坚持市场化本身没错,关键是市场化造成“医生”无耻到了如般地步。 现在医生职业道德有问题,即所谓的“白衣天使”,现在部分或者说是大部分的白衣天使都变成了白衣魔鬼。     

     真正的无知(无耻)的人是:不要命,只要钱。不要命往往是别人的,自己却一味捞钱。

     我向来不惮以最怀的恶意来推测无知(无耻)的中国医生!

[此贴子已经被作者于2007-11-19 23:19:52编辑过]

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2007-11-27 20:45:00

如果真像楼主说的,完全的彻底的私有化能解决问题,为什么发达国家还有公立的医院学校.

理论上,私有化的医院会解决看病难看病贵的问题,可那是古典经济学或新古典,他们强调自由竞争,可是他们的观点在各国的应用情况怎么样?看看拉美地区,看看东南亚的菲律宾等国,他们当年就是因为听信了完全私有化的论调才搞成现在这种情况!

更重要的是,搂住能解决私有化过程中的权钱交易问题么,中国现在的制度能解决腐败么!

我不是反对改革,也不否定改革的成绩,可是现在的经济改革确实成为某些人进行腐败的工具,因此,在政治层面的改革刻不容缓,必须要对当前的政治体制进行大规模的改革.

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2007-11-28 21:35:00

不理想化,而是现实化。因为,市场化是什么?无非就是让消费者(包括患者与求学的学生)有更多的选择吧了。如果教育市场化,即意味着具有更多的学校、更多的学校选择,也具有更小的应试教育的不良竞争。而“市场操作”无非就是学校与学生、医院与患者之间的对等协商来解决他们的供需关系的一种操作,它似乎不需要政府的直接干预。如果这样,那当然可以并非更好了。

但在中国还有很多生活在贫困线以下的民众的情况下,把教育、医疗推向市场,谁为贫困家庭的子女上学、就医买单
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2007-11-28 21:35:00

不理想化,而是现实化。因为,市场化是什么?无非就是让消费者(包括患者与求学的学生)有更多的选择吧了。如果教育市场化,即意味着具有更多的学校、更多的学校选择,也具有更小的应试教育的不良竞争。而“市场操作”无非就是学校与学生、医院与患者之间的对等协商来解决他们的供需关系的一种操作,它似乎不需要政府的直接干预。如果这样,那当然可以并非更好了。

但在中国还有很多生活在贫困线以下的民众的情况下,把教育、医疗推向市场,谁为贫困家庭的子女上学、就医买单
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2007-11-29 16:05:00
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2007-11-29 16:24:00
以下是引用hhj在2005-12-5 22:44:00的发言:

据说国内国外有成几千亿元的资金准备进入中国的医疗领域,就等着政府对领域的“门户开放”了。卫生部领导也已经允诺要更大程度开放市场,更大程度容许民间力量进入医疗领域。到那时才真正称得上是市场化了,此时我们将看到,医疗服务的价格将不需要行政命令而直线下降。到那时,广大民众才基本上享受到价廉物美的医疗服务,才不会“一病回到贫穷时”。

  

看到这里就看不下去,转什么鸟贴,冒着被删的危险骂你,NND,你什么居心,到时候病死你?

从中学我就知道教育不能市场化,因为它的商品太特殊了。只能成绩好的享受更好教育资源,如果市场化有钱的上,那不是回到世族门第吗?倒退不知道几年!就是要市场化也要保证成绩好的上,这是基本前提!

医疗改革我不太清楚,但是我认为确实应该有钱享受好的医疗保障,而没钱的保障最基本的。比如一些技术上成熟了的危及生命的大病,其余只能听天由命了!世界各国都没什么好办法,除非中国达到北欧的生活水平!~~

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2007-12-3 19:16:00

你还小!天价医药不是竞争不够的原因。先要了解这个行业再说话!

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2007-12-9 11:57:00

    市场化的必要条件是法律的完善,要知道理性经济人的假设不是完全违背现实的,医生喜欢钱,老师喜欢钱,人人都喜欢钱,张维迎喜欢钱,叫花子也喜欢钱,关键在于创造一种制度,使得每个人的钱都来得光明正大,同时让黑钱无处藏身!

     市场化无错,自私也无罪,错的是一种对犯错熟视无睹,姑息养奸的制度,有罪的是维护这种制度的人!

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2007-12-9 21:52:00

其实郎在微观金融上是个专家,因为以前他一直做的是企业金融财务这个专业的,所以,在其他方面是个外行,个人认为.

但是医疗改革是要市场化,还是要做为公共品来供给,首先要看这个东西有没有公共品或准公共品的属性.个人认为它还是象桥梁一样,在一定范围内是个准公共品,这要看时间和环境因素的情况而定,就世界范围来看医疗改革是不成功的,如果做为准公共品(不是公共品)来处理的话,也许会有出路的!

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2007-12-10 08:34:00

 很多人所指责的中国医疗市场化从来就是个伪命题,因为中国的医疗从来就没有市场化过。这一点可以看周其仁的文章。

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2007-12-10 17:32:00

但是我们市场化为什么出现这么多问题呢??你原有何在阿?你不要只说市场化好,到底好在什么地方?

让我们看到好不好??你说你反对朗的观点,你的观点是什么?你自己对市场化的概念清楚吗? 还有,

我们现在的市场化道路到底是不是正常的,是不是真的在进行市场化改革还是只是在为少数人的利益而改??

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2007-12-12 14:50:00

你纯粹是个读傻了的人,发达国家够市场化了吧,可他们的教育、医疗也没有做到像你说的市场化阿,

哗众取宠谁都会,可说话的时候一得对自己负责,二是要对现实负责。毫不负责得哇哇乱叫只会让人讨厌,

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2007-12-13 21:16:00
以下是引用临崖吹风在2005-12-6 12:28:00的发言:

为什么在中国经济高速增长的情况下,还有那么多人穷困?为什么郎的讲话会引起群众广泛共鸣和主流经济学家普遍反对,原因何在?难道大部分民众是傻子,只懂支持“错误”的郎咸平,不懂支持“正确”的主流经济学家?

主流经济学家们对权贵们的贡献是有目共睹的,权贵们给予他们一定好处是必然。

说得很实在,敢于和勇于说这样的话的人,在当今的世界是越来越少了。不知道以后还有没有?

历史的教科书通常记录两种人:大歼大恶之人和功勋卓著的人,而那些沽名钓誉之人或中庸之人,则从不被提起,虽然他们也曾经红极一时。

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2007-12-14 23:30:00

支持郎的观点

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2007-12-24 21:29:00
以下是引用waizitu在2005-12-6 10:50:00的发言:

同意郎的观点,有些东西不能完全市场化的!医疗改革的失败的原因是多方面的,政府应该负有主要责任! 市场化不是不可以,那是供少数富人的,有钱可以享受更好的治疗服务,但中国很多人连最起码的医疗保障都没有,如果市场化,拿什么看病,况且在医疗厂商和医疗单位追求利益的驱动下,我们的医疗系统将成为吃人的系统!

政府,你早该出来说说话了!不应该只让一个郎教授独自承受!

政府负了什么责?医院国有就能使公民享受医疗服务了?就会有最起码的医疗保障了?

市场化是放开市场准入,现在是政府不让办医院,供给不足,政府的医疗投入支出又很少,保持国有不能让公民享受

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2007-12-29 00:50:00
您的书读的稍微多了点,也稍微死了点。最好摘了眼睛去外面走走,看看市场是什么样子。
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2007-12-29 01:08:00
以下是引用hhj在2005-12-7 16:28:00的发言:

不理想化,而是现实化。因为,市场化是什么?无非就是让消费者(包括患者与求学的学生)有更多的选择吧了。如果教育市场化,即意味着具有更多的学校、更多的学校选择,也具有更小的应试教育的不良竞争。而“市场操作”无非就是学校与学生、医院与患者之间的对等协商来解决他们的供需关系的一种操作,它似乎不需要政府的直接干预。如果这样,那当然可以并非更好了。

您的书读的稍微多了点,也读的稍微死了点。最好摘了眼睛去外面走走,看看市场是什么样子,什么是市场。您去看看现实中患者和学生是不是有更多的选择,您去看看学校与学生、医院与患者之间是不是协商解决他们的供求关系?某些人不是那样说市场、市场化的,是某些人因被市场化了而忘了。

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2007-12-30 23:12:00
现在主要是大力发展经济 做大蛋糕 然后教育 医疗的话不能全部放开
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2008-1-1 23:21:00
好议题,郎的思想还是很有深度的!只要她这个境界的人菜能说他这样的话
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2008-1-2 08:50:00
郎咸平主要是研究公司治理的,但是这属于政治经济学的问题,他是不了解的,同时也是不负责任的。
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