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我思故我在与我劳故我在
1993110
2017-8-17 13:03:48
张建平 发表于 2017-8-17 09:30
你还可以再加上个地球劳动宇宙劳动，我就关心劳动量怎么计算出来的。
大哥请提问具体的问题。


劳动，首先是个别劳动，就是张三的劳动，李四的劳动，等等。

个别劳动，都是能统计的，能计量的。
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1993110
2017-8-17 13:08:47
张建平 发表于 2017-8-17 09:33
“社会劳动1人天”？这是什么概念？应该是1社会天吧？举例来说你是怎么统计计算出来的？
社会上的劳动，都是个别劳动，是这个劳动，那个劳动，这人的劳动，那人的劳动，等等。

个别劳动，都是能计量的。

那么，


同种同类的产品，构成了行业产品。

同种同类的产品，相应的有同行业的劳动。行业劳动由若干的个别劳动来组成，这样组成了行业劳动。

那么，全社会有若干个行业，各有自己的行业劳动。



那么，全社会的所有的个别劳动，亦即一切的行业劳动，就组成了社会劳动。

社会劳动，有原生态，就是一个一个一个的那些个别劳动。

社会劳动，有均匀态，就是所有的个别劳动，充分混合均匀，构成了均质的无差别的抽象的社会劳动。


社会劳动，对应着社会产品。社会产品，同样有原生态，和均匀态。均匀态的社会产品，又叫社会通货，通用货物，无差别的货物。

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1993110
2017-8-17 13:13:17
张建平 发表于 2017-8-17 09:33
“社会劳动1人天”？这是什么概念？应该是1社会天吧？举例来说你是怎么统计计算出来的？
个别劳动，行业劳动，社会劳动。


------大哥可以把以上，看成加总的关系，汇总的关系，混合的关系。其实，这也是统计范围之扩大，就是逐渐扩大统计范围而已。


那么个别劳动的量纲，是什么呢？是人天，人年，人小时，人分钟，等等。

同样，行业劳动也如此，社会劳动也如此。
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1993110
2017-8-17 13:18:14
张建平 发表于 2017-8-17 09:35
物品的计量单位是人为选取的。马克思的20码布也可以叫做1匹布，不就是变成一个单位了吗？
它另有的若干人天是怎么算出来的？谁的计算方法？写出了啊。
物品，都有各自的亲身的量纲。
例如，布匹按皮，牛论头，马论个，羊论只，煤炭按吨，汽油按公升，等等。


另外，作为人类的产品，是由人类劳动而创造。人类劳动，是人类产品之量具，之数量。而人类产品，也是人类劳动之量具，之数量。


作为人类的产品，它们有共同的量纲：人天，人年，人小时，人分钟，秒人，毫秒人，等等。




其实一切的基础，核心，实质，在于一个等式：人类劳动量=人类产品量。
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1993110
2017-8-17 13:24:47
张建平 发表于 2017-8-17 09:35
物品的计量单位是人为选取的。马克思的20码布也可以叫做1匹布，不就是变成一个单位了吗？
它另有的若干人 ...
张三打水，打水一小时，打水六立方。


那么，水的数量是多少呢？

是6立方米，这是6立方的水。

也是1小时人，这是1小时人的水。

并且，张三的打水1人小时=张三所打之水的6立方米。

并且，

张三的打水1小时=张三的打水6立方，

张三的6立方水的劳动=张三的1小时人的劳动，

张三的1小时人的水量=张三的6立方米的水量。
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张建平
2017-8-17 16:30:10
1993110 发表于 2017-8-17 13:13
个别劳动，行业劳动，社会劳动。


俺不会扩大，就等你扩大计算出来了
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张建平
2017-8-17 16:31:44
1993110 发表于 2017-8-17 13:24
张三打水，打水一小时，打水六立方。


打水一小时期间的做饭呢？葱花饼呢？
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1993110
2017-8-17 19:58:44
张建平 发表于 2017-8-17 16:30
俺不会扩大，就等你扩大计算出来了
一个村子产苹果若干公斤，

那么，一乡，一县，一市，一省，一国，又产多少公斤呢？



一个村子，出产各种水果若干公斤，其中包括，苹果，梨，西瓜，甜瓜，桃子，等等等等等。

那么，一国出产各种水果，多少公斤？




另外，


当我们说一村出产苹果若干公斤，此时，我们忽略了各个苹果之间的差异。换言之，假设它们同质。

当我们说一国出产水果若干万吨，此时，我们忽略了各种水果之间的差异。换言之，假设它们同质。
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1993110
2017-8-17 20:01:59
张建平 发表于 2017-8-17 16:31
打水一小时期间的做饭呢？葱花饼呢？
前面都说过了，大哥请看前面的几个跟帖。
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1993110
2017-8-17 20:06:22
张建平 发表于 2017-8-17 16:31
打水一小时期间的做饭呢？葱花饼呢？
大哥请看：劳动价值论之深度解构·之一，第50楼，第54楼，第56楼。
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土八路
2017-8-17 21:02:39
不太明白
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张建平
2017-8-18 11:39:02
1993110 发表于 2017-8-17 19:58
一个村子产苹果若干公斤，

那么，一乡，一县，一市，一省，一国，又产多少公斤呢？
我不关心它产多少斤苹果，这可以弄个磅秤去称一称。
我关心的是，这个“产”何时开始？何时结束？村民的劳动为何凝结到了苹果里而且还是好苹果而不是落果里。
我关心的是，村民给果树打药，为何劳动凝结在苹果里了而没有凝结到虫子身上？
我关心的是，村民把苹果从树上摘下来和把杂草从地上铲掉，这两种分离物体的劳动为何价值凝结对象不同。
我关心的是，苹果自己生长时，农民去干别的事，他的时间到底是如何分配凝结的？有没有重复计算的？有没有通过产品计算出来的劳动时间量比他的生命时间还长？
如果我在城里开工厂，是不是可以不给农民工工钱？因为他的劳动都凝结在他家里的果树上和庄稼里了呀。
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张建平
2017-8-18 11:49:33
1993110 发表于 2017-8-17 20:01
前面都说过了，大哥请看前面的几个跟帖。
他是去别人的店里打杂做葱花饼。
别人不给工钱的，因为他的劳动还在往水里凝结呢（对了，到底他的劳动是凝结在水里了还是地里了？还是凝结在庄稼上了还是地里的杂草上也有？还是凝结在粮食上了？）。
照你这种算法，浇地他付出了三小时劳动，烙葱花饼又有半小时劳动，解了一个数学题又是二十分钟劳动，也就是说他三小时内共付出了三小时五十分钟的劳动，对吗？
有工龄比寿命还长的事情吗？
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张建平
2017-8-18 13:22:31
1993110 发表于 2017-8-16 16:47
1，通常说，马克思说，价值是凝结在商品中的劳动。亦即，价值=劳动。


你解释一下“价格=对方的物”，一宗交易当中有几个价格？是不是有两种交易物就有两个价格？
如果价格不是交易比例，那么经济学当中为何没有“交换比例”这个变量？它无用吗？不重要吗？
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1993110
2017-8-22 19:03:31
张建平 发表于 2017-8-18 11:39
我不关心它产多少斤苹果，这可以弄个磅秤去称一称。
我关心的是，这个“产”何时开始？何时结束？村民 ...
我关心的是，这个“产”何时开始？何时结束？
这个是技术性问题。按照常识，常情常理，做划定，做界定，做约定，即可。
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1993110
2017-8-22 19:07:19
张建平 发表于 2017-8-18 11:39
我不关心它产多少斤苹果，这可以弄个磅秤去称一称。
我关心的是，这个“产”何时开始？何时结束？村民 ...
村民的劳动为何凝结到了苹果里而且还是好苹果而不是落果里。
田径运动员搞比赛，

例如短跑，


那么，短跑运动员搞比赛，对于跑道、空气等等，都发生了作用。但是，人类只看他本身的速度。




渔民撒网，则捞起了水，水草，泥沙，鱼虾，等等。但是，人类只看他捞起的鱼虾。



有的渔民，撒网一万次，用时一小时，做了大量的运动，捞起了一万吨水草，没捞着鱼虾。

但是，人类只看鱼虾的数量，以鱼虾作为产品，不看水草。就此说，你这个渔民，搞了高效的神奇的无效劳动。
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1993110
2017-8-22 19:12:22
张建平 发表于 2017-8-18 11:39
我不关心它产多少斤苹果，这可以弄个磅秤去称一称。
我关心的是，这个“产”何时开始？何时结束？村民 ...
我关心的是，村民把苹果从树上摘下来和把杂草从地上铲掉，这两种分离物体的劳动为何价值凝结对象不同。
某地某地，人们认为，除草是必要的，是正确的，可以增加粮食等等的产量。因此，除草被看成一种劳动。

除草劳动，可以用除草面积来衡量，也可以用除掉的草的斤两来衡量，也可以用除草时间来衡量，等等。以上三者之间，在很多情况下，是函数关系。




另外的某时某地，人们认为割草是必要的，是正确的，可以给牲畜过冬预备草料。

那么，割草，被看成一种劳动。此时，产品就是草。
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1993110
2017-8-22 19:15:53
张建平 发表于 2017-8-18 11:49
他是去别人的店里打杂做葱花饼。
别人不给工钱的，因为他的劳动还在往水里凝结呢（对了，到底他的劳动 ...
有工龄比寿命还长的事情吗？
张三唱歌，歌唱了3分钟。

李四跳舞，跳舞了3分钟。


王五载歌载舞，歌舞了三分钟。此时，三分钟的王五的载歌载舞=3分钟王五歌唱+3分钟王五跳舞≠6分钟。
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1993110
2017-8-22 19:24:34
张建平 发表于 2017-8-18 13:22
你解释一下“价格=对方的物”，一宗交易当中有几个价格？是不是有两种交易物就有两个价格？
如果价格不是 ...
1，价格是什么？


设1个西瓜，交换来10元钱，则1个西瓜的价格，是10元钱。则10元钱的价格，是1个西瓜。


所谓价格，所谓此物的价格，就是此物所等价的那个彼物，就是此物所换取的那个彼物。
所谓价格一词，比较像爱人，伴侣等等词汇。张三的爱人，不是张三比着对象、除以对象，而是张三的对面的那个的对象。



当说到价格，则关系到2方、2物，则有等价关系，则产生比例关系。但是，价格，并不是比例，并不是比例值、比例关系。





2，所谓交换比例，是什么？


这例如是：1个西瓜：10元钱，

或者是：10元/1个西瓜。


那么，上述交换比例，应该怎样来读呢？


应该这么来读：

1个西瓜，值10元钱。1个西瓜的价格，是10元钱。1个西瓜的市价，等于10元钱。

10元钱，值1个西瓜。10元钱的价格，是1个西瓜。10元钱的市价，等于1个西瓜。


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1993110
2017-8-22 19:35:41
全社会来看，直接按照每个劳动者的工日，来确定总劳动量，即可。


设劳动8小时=一个工日，

则全社会的各个劳动者的劳动时间之和=总工日=总劳动量。



也就是说，你不用管任一劳动者，分别搞了几种劳动，同时生产了几种产品，反正，各个劳动者的工日之和=总劳动时间。


而总劳动量=总产品量，且与任意的总市值量之间，构成等价关系。
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张建平
2017-8-23 15:30:18
1993110 发表于 2017-8-22 19:03
这个是技术性问题。按照常识，常情常理，做划定，做界定，做约定，即可。
你倒是解决这个技术性问题啊。划定、界定、约定，主语是谁？
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张建平
2017-8-23 15:32:40
1993110 发表于 2017-8-22 19:07
田径运动员搞比赛，

例如短跑，
是你只看到，不是人类只看到。
我在《劳动价值论之深度解构》当中提到的拍黄瓜和剥核桃、一尺之棰等例子，你可以尝试解释一下嘛。
这么具体的例子你都不知道怎么计算劳动如何凝结？
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张建平
2017-8-23 15:38:58
1993110 发表于 2017-8-22 19:12
某地某地，人们认为，除草是必要的，是正确的，可以增加粮食等等的产量。因此，除草被看成一种劳动。 ...
如果我锄草是一举两得呢——既是除草也是养牛呢？劳动是凝结到哪里了？为何不是土地和草中？为何是粮食和牛身上？牛是自己把凝结了你的除草劳动的草吃掉了，为何说牛吃草长肉也是你的劳动？草里包含的你的劳动包括不包括你把从从地里抱回牛圈的劳动？如果是牛自己拉车把草带回家里的，是你劳动了还是牛劳动了？
你锄掉的草不是当作商品送去别人的养牛场了，而是给自己的牛吃，按照马克思的说法，非商品就没有使用价值，或者说你（用牛）拿回去的草是无用之物，你干吗要把无用之物拿回家？草到底有没有用？
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1993110
2017-8-23 15:43:53
张建平 发表于 2017-8-23 15:38
如果我锄草是一举两得呢——既是除草也是养牛呢？劳动是凝结到哪里了？为何不是土地和草中？为何是粮食和 ...
设张三收割小麦1小时，方法是拿着镰刀，徒手割麦。

其中，收割麦秸200斤，麦穗200斤。麦穗当中，有麦粒150斤。

那么，


此1小时收割劳动，收割了小麦400斤，

此1小时收割劳动，收割了麦秸200斤，

此1小时收割劳动，收割了麦穗200斤，

此1小时收割劳动，收割了麦粒150斤。


以上都对。


可以参见前面所说的，王五载歌载舞三分钟=3分钟唱歌+3分钟跳舞
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1993110
2017-8-23 15:46:18
张建平 发表于 2017-8-23 15:38
如果我锄草是一举两得呢——既是除草也是养牛呢？劳动是凝结到哪里了？为何不是土地和草中？为何是粮食和 ...
设李四收获地瓜，方法是，拿着锄头，手工收获。

李四在1小时内，挖掘土块500斤，挖掘地瓜160斤。

那么，此1小时的收获劳动，挖掘地瓜160斤。那至于说了，那还挖掘了土块500斤呢？这个就不算数了。


所以说，李四的1小时的收获地瓜的劳动=挖掘地瓜160斤。

亦即，李四1小时的挖掘劳动=李四1小时的挖掘地瓜的劳动=1小时人的挖掘地瓜160斤+1小时人的挖掘土块500斤
=1小时人的挖掘地瓜160斤+0=挖掘地瓜160斤。
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张建平
2017-8-23 15:46:27
1993110 发表于 2017-8-22 19:15
张三唱歌，歌唱了3分钟。

李四跳舞，跳舞了3分钟。
不是还包括准备时间嘛！你知道张三唱歌之前联系了多长时间？为了练歌他学习了文字和乐谱花费了多长时间？
李四为了跳3分钟舞蹈准备了多长时间？台上一分钟台下十年功啊。
王五能歌善舞就更是不得了吧？
你凭什么认为王五载歌载舞就是张三+李四？
又凭什么说王五的载歌载舞三分钟不等于3分钟唱歌+3分钟跳舞？
你就是这样凭自己的臆想研究经济学的吗？
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2017-8-23 15:49:33
1993110 发表于 2017-8-22 19:24
1，价格是什么？
这么说就等于你承认了，一次交易当中有两个价格，对吗？
你这么说，就是说你的价值论还是一塌糊涂，处在最最最最初级的阶段。
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2017-8-23 15:51:33
张建平 发表于 2017-8-23 15:46
不是还包括准备时间嘛！你知道张三唱歌之前联系了多长时间？为了练歌他学习了文字和乐谱花费了多长时间？ ...
那还包括学习时间，训练时间，和为了进行学习和训练，而喝奶吃饭长肉的时间啊。


所以说，20岁的张三，他唱歌3分钟，那还包括他一诞生，就开始喝奶，吃饭，长肉，等等过程。

也就是说，20岁的张三，为观众唱了一首歌，这一整个劳动过程，得从张三诞生开始算起。
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1993110
2017-8-23 15:53:26
张建平 发表于 2017-8-23 15:49
这么说就等于你承认了，一次交易当中有两个价格，对吗？
你这么说，就是说你的价值论还是一塌糊涂，处 ...
1个西瓜，只有西瓜的价格。


1个西瓜，值10元钱，则10元钱，有10元钱的价格，价格是，值1个西瓜。


各人有各人的价格。价格，是此物的，或者是彼物的。
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2017-8-23 16:16:38
张建平 发表于 2017-8-23 15:30
你倒是解决这个技术性问题啊。划定、界定、约定，主语是谁？
回头见大哥。各个问题，大哥多想想。
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