yangfw 发表于 2017-12-24 14:15
劳动只能创造使用价值，不能创造交换价值（商品价值）。交换价值是市场创造的，是交换的市场行为赋予交换双 ...

劳动只能创造使用价值，不能创造交换价值（商品价值）。交换价值是市场创造的，是交换的市场行为赋予交换双方的，也就是一方是另一方的价值。因为商品和交换活动都各个不同，所以任何商品（包括货币——也是商品之一）都不是交换尺度（货币的交换尺度只是假象）。
这是我对楼主关于货币不能和劳动小时挂钩的解释。

1993110 发表于 2017-12-24 14:32
一方是另一方的价值，

那么，整体来俯瞰的话，就是所有方面的价值，是所有方面的价值。

1993110 发表于 2017-12-24 14:36
这里的问题，就是劳动、价值、货币三者的关系，
其中包括二二的关系，劳动、价值之间的关系，劳动、 ...

yangfw 发表于 2017-12-24 14:52
交换行为都是具体的商品的两两交换，这是从物物交换来看。如果以一种商品假设货币来与其他所有商品相交换 ...

交换行为都是具体的商品的两两交换，这是从物物交换来看。如果以一种商品假设货币来与其他所有商品相交换来看的话，那就是商品与货币的交换，不存在“所有方面的价值，是所有方面的价值”的情况。

yangfw 发表于 2017-12-24 14:52
交换行为都是具体的商品的两两交换，这是从物物交换来看。如果以一种商品假设货币来与其他所有商品相交换 ...

yangfw 发表于 2017-12-24 18:09
“为了进一步简化，可以取消价值一词，直接去说劳动，产品，货币。”

回到事情的源头看问题很好，但在 ...

但在这里，劳动与产品有因果关系，产品与货币没有直接关系，劳动与货币也没有关系。你需要把产品变商品的过程，即使这样，劳动与货币也没关系。

1993110 发表于 2017-12-24 22:04
在产品与产品的物物交换当中，是劳动与劳动相交换，也是总劳动参加了交换，交换出来的仍旧还是那些 ...

天涯诗客 发表于 2017-12-25 13:56
我不是马派，不过这并不算什么难题。如果你愿意，完全可以说货币代表多少小时。比如，你家雇个保洁。工钱一 ...

yangfw 发表于 2017-12-25 15:10
“那么，整体来看，产品的市价，是由产品来支撑的，即由劳动来支撑的。”

这种情况只能发生在交换很不 ...

这种情况只能发生在交换很不充分的商品经济萌芽时期或者封建时期。产品主要是自给自足，很少用于交换。

fujo11 发表于 2017-12-25 18:01
资本论说，货币作为价值尺度，是商品内在的价值尺度即劳动时间的必然表现形式。
那么，为什么货币不直接代 ...

因为第一段（《资本论》说的）是错误的。

fujo11 发表于 2017-12-25 18:01
资本论说，货币作为价值尺度，是商品内在的价值尺度即劳动时间的必然表现形式。
那么，为什么货币不直接代 ...

因为第一段（《资本论》说的）是错误的。

1993110 发表于 2017-12-25 15:22
在交换发达的社会，在交换不发达的社会，有同样的规律。

yangfw 发表于 2017-12-25 20:11
“在交换发达的社会，在交换不发达的社会，有同样的规律。

绝不是同样的。物物交换，产品没有变为商品、没有为价值而生产的生产，更没有商品经济通行的价值规律这个看不见的“手”。

yangfw 发表于 2017-12-25 20:11
“在交换发达的社会，在交换不发达的社会，有同样的规律。

绝不是同样的。物物交换，产品没有变为商品、没有为价值而生产的生产，更没有商品经济通行的价值规律这个看不见的“手”。

1993110 发表于 2017-12-25 20:24
商品是什么？商品就是产品，归根到底就是产品，即商业化的产品，用于交换的产品。

yangfw 发表于 2017-12-25 20:41
知道产品生产和商品生产的真正区别吗？说说看：

yangfw 发表于 2017-12-25 20:41
知道产品生产和商品生产的真正区别吗？说说看：

yangfw 发表于 2017-12-25 20:41
知道产品生产和商品生产的真正区别吗？说说看：

燕中伟 发表于 2017-12-25 21:25
这个问题，不是马派的人不能回答你，而是懒得和你浪费时间。因为讨论这些问题，水平越高，越进入悖论。原因 ...