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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-8-29 04:36:36
张建平 发表于 2017-8-29 00:57
经济学当中还没有“身价”这个术语。你要用这个术语,就先定义它吧。不要随便说一个大家有歧义的词出来。
转帖:


物价,指商品的价钱。


价钱,指物品价格。


《前汉书平话》卷下:“尔黑白二马卖,其价钱多少?”

唐 元稹 《招讨镇州制》:“应缘军务所需,并不得干扰百姓。如要车牛、夫役及工匠之类,并宜和雇情愿,仍优给价钱。”

南齐书·王敬则传》:“永初中,官布一匹直钱一千,而民间所输听为九百,渐及元嘉 ,物价转贱。”
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2017-8-29 04:46:22
张建平 发表于 2017-8-29 00:53
买苹果的人递过来10元钱,他递过去5斤苹果,交易的比例就是10元钱:5斤果,做个除法就是2元/斤;
如果人 ...
买苹果的人递过来10元钱,他递过去5斤苹果,交易的比例就是10元钱:5斤果,做个除法就是2元/斤;
如果人家递过来20元钱,他递过去10斤苹果,交易的比例还是2元/斤。
上述除式,在市场价格问题上,不能按算术的除法来念,

10元除5斤,5斤除以十元,这是个啥意思呢?这个除,是神马?

其实,应该这么念,应该自动看成是:
10元钱,换得5斤苹果,

1斤苹果,换成2元的钱。


1斤苹果,值2元钱,

10元钱,是5斤苹果的价。



上述当中,有比例关系,但,价格并不是比例关系。


小军和小花是伴侣是对象,意思是,小军是小花的伴侣,小花是小军的对象,

当然,他俩之间,也有比例关系,有对应关系,但,对象并不是比例值,伴侣并不是比例关系。




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2017-8-29 08:23:44
1993110 发表于 2017-8-29 03:56
经济学当中,市场当中,有“物价”这个术语吗?
有啊。经济学家长期搞不清楚什么是价值什么是价格。包括马克思在内,经常引用被马克思嘲笑的商业俗语,这除了说明他们的经济学水平低下还能说明什么?
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2017-8-29 08:31:02
1993110 发表于 2017-8-29 04:36
转帖:
这古文里的价钱,是经济学当中的“价值”,所以归于马屁自身。问得是卖家对马匹价值的看法。
如果你理解为价格,就是马匹与货币的交易比例,属于“马-钱”的关系。问得是卖家对马屁和货币如何交易。
马主人也可先发问:尔之钱欲买何马?
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2017-8-29 08:32:35

1993110 发表于 2017-8-29 04:01
固然,当然,买主递过来10元钱,卖家递过去5斤苹果,这里有比例,有比例值,有比例关系。
苹果没有价格。价格是针对“商品对”而言的。
商业上的俗称“苹果的价格”,就是指苹果和钱这一对商品的交换比例。
在此提醒你,不要把商业俗语当成经济学的概念。
恩格斯在给《资本论》英文版写的序言当中,明确批评了这种做法:“政治经济学通常满足于照搬工商业生活上的术语并运用这些术语,完全看不到这样做会使自己局限于这些术语所表达的观念的狭小范围”。当然,马克思恩格斯自己做的也不怎么滴,比如在劳动、价格等概念方面。
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2017-8-29 08:44:23
1993110 发表于 2017-8-29 04:11
按大哥上述所说,

那么,其实,卖方标价,不应该表示为5斤苹果÷10元钱,
我在《经济学家不如一个商贩》一帖中有个照片,上面的小贩给自己的苹果报出的价格是“10元5斤”,大家都懂,里面既没有÷,也没有→,但大家都懂,那就是10元:5斤或者5斤:10元,就是按照10:5的比例或5:10的比例(也就是2:1或1:2)进行兑换。
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2017-8-29 08:50:42
1993110 发表于 2017-8-29 04:32
转帖:
你这里引用的“价”,就是价值。
古人也知道,值不值是因人而异的,不是随便自己说的。也不是听你标榜多么费劳的。
《西方经济学的终结》也引用了一句古文:春雨如膏,滋生万物。黎民喜其润泽,行者恶其泥泞;秋月如珪,佳人乐其观赏,尽享天伦,盗贼恶其光泽。
没有钻石比水贵这种论断可以成立,所以压根儿就不用再去解释为何。
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2017-8-29 13:55:35
张建平 发表于 2017-8-29 08:31
这古文里的价钱,是经济学当中的“价值”,所以归于马屁自身。问得是卖家对马匹价值的看法。
如果你理解 ...
自古以来,中国人就说,价钱是货物它的价钱,货物它是有价钱的。

例如,黄金有价玉无价,黄金有价, 情义无价,

例如,白菜什么价啊?土豆它的价格是多少?

例如,价,商品所值的钱数。亦即,价格,是商品的所值的那个钱数。

例如,《前汉书平话》卷下:“尔黑白二马卖,其价钱多少?”
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2017-8-29 14:01:29
张建平 发表于 2017-8-29 08:32
苹果没有价格。价格是针对“商品对”而言的。
商业上的俗称“苹果的价格”,就是指苹果和钱这一对商品 ...
苹果没有价格。价格是针对“商品对”而言的。
商业上的俗称“苹果的价格”,就是指苹果和钱这一对商品的交换比例。
按大哥你上述说,


1,则苹果没有价钱,没有价格。黄金也没有,钱币也没有,钞票也没有。


2,谁有价格呢?苹果和钞票这一对东西有。但是,苹果没有价格,钞票也没有价格。


3,苹果和钞票这一对东西,它俩的价格是什么呢?是它俩的交换比例,

例如,1斤苹果/1元钱,1元钱/1斤苹果,等等之类。总之,是个比例值,是个比例式。



那么请问大哥,例如1斤苹果/1元钱,这个算术式,这个除式,应该怎么念,怎么读?应该翻译成什么样的市井语言呢?


那么请问大哥,例如1斤苹果值1元钱,1元钱换取1斤苹果,这必须表示成算术的除式吗?
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2017-8-29 14:28:31
张建平 发表于 2017-8-29 08:44
我在《经济学家不如一个商贩》一帖中有个照片,上面的小贩给自己的苹果报出的价格是“10元5斤”,大家都 ...
我在《经济学家不如一个商贩》一帖中有个照片,上面的小贩给自己的苹果报出的价格是“10元5斤”,大家都懂,里面既没有÷,也没有→,但大家都懂,那就是10元:5斤或者5斤:10元,就是按照10:5的比例或5:10的比例(也就是2:1或1:2)进行兑换。
兑换:汉语词汇,泛指对换、交换,

对换:对换是汉语词汇,意思是:互相交换,对调。


兑:更换 。用天平称银子 。

对:彼此相向:~门|~岸|~面。相互比较;检查是否相符:~比|~照|查~|核~。向;朝着:针~|面~|~着镜子梳头。对待;对付:~策|~症下药|~事不对人。适合:对路|~味儿|~胃口。引出对象:~他表示谢意|他的话~我很有启发。


对阵:指两军摆开作战阵势,现也比喻摆开比赛阵势。

对峙:相对耸立。也指对抗、抗衡。

对调:互相调换。

对当:匹敌;相当。摆布;安排。 对答。










大哥,上述的“兑、对”,这2个词的含义内容,那必须表示成算术的除式吗?




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2017-8-29 14:34:47
张建平 发表于 2017-8-29 08:44
我在《经济学家不如一个商贩》一帖中有个照片,上面的小贩给自己的苹果报出的价格是“10元5斤”,大家都 ...
我在《经济学家不如一个商贩》一帖中有个照片,上面的小贩给自己的苹果报出的价格是“10元5斤”,大家都懂,里面既没有÷,也没有→,但大家都懂,那就是10元:5斤或者5斤:10元,就是按照10:5的比例或5:10的比例(也就是2:1或1:2)进行兑换。
大哥,

张三把一筐苹果共5斤,往前扔了1米,

李四把一张钞票计10元,往前扔了1米,

上述必须表示成算术的除法吗?





大哥。

张三把1瓶矿泉水,运送到李四的身前,

李四把1元钱钞票,运送到张三的身前,


上述,必须表示成除法的比例式吗?

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2017-8-29 14:39:53
张建平 发表于 2017-8-29 08:44
我在《经济学家不如一个商贩》一帖中有个照片,上面的小贩给自己的苹果报出的价格是“10元5斤”,大家都 ...
我在《经济学家不如一个商贩》一帖中有个照片,上面的小贩给自己的苹果报出的价格是“10元5斤”,大家都懂,里面既没有÷,也没有→,但大家都懂,那就是10元:5斤或者5斤:10元,就是按照10:5的比例或5:10的比例(也就是2:1或1:2)进行兑换。
大哥,

一个保姆,和一个小孩,双方的大手和小手这么一握手,这里当然有比例关系了,

但是,这必须用算术的除法来表达吗?



一个保姆,抱起了一个小孩,那么立即形成了对比,有身高的对比,体重的比例,

但是,这必须用算术的除法来表达吗?
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2017-8-29 14:50:09
张建平 发表于 2017-8-29 08:44
我在《经济学家不如一个商贩》一帖中有个照片,上面的小贩给自己的苹果报出的价格是“10元5斤”,大家都 ...
我在《经济学家不如一个商贩》一帖中有个照片,上面的小贩给自己的苹果报出的价格是“10元5斤”,大家都懂,里面既没有÷,也没有→,但大家都懂,那就是10元:5斤或者5斤:10元,就是按照10:5的比例或5:10的比例(也就是2:1或1:2)进行兑换。
大哥,市场上的行情,那就是:10元5斤,或者5斤10元。

那么,对上述10元5斤之类,


那为什么必须是10元:5斤呢?


那为什么不可以是:10元=5斤?

那为什么不可以是:10元〓5斤?

那为什么不可以是:10元→←5斤?

那为什么不可以是:10元←丄→5斤?

那为什么不可以是:10元~~5斤?

那为什么不可以是:10元丄5斤?

那为什么不可以是:10元丅5斤?

那为什么不可以是:10元║5斤?

那为什么不可以是:10元┋5斤?

那为什么不可以是:10元===5斤?

那为什么不可以是:(10元,5斤)?

那为什么不可以是:10元5斤?

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2017-8-29 14:58:29
张建平 发表于 2017-8-29 08:44
我在《经济学家不如一个商贩》一帖中有个照片,上面的小贩给自己的苹果报出的价格是“10元5斤”,大家都 ...
我在《经济学家不如一个商贩》一帖中有个照片,上面的小贩给自己的苹果报出的价格是“10元5斤”,大家都懂,里面既没有÷,也没有→,但大家都懂,那就是10元:5斤或者5斤:10元,就是按照10:5的比例或5:10的比例(也就是2:1或1:2)进行兑换。
但大家都懂:苹果它是有价格的,白菜他也有价格,土豆她也有价格,黄金有价玉无价。


唯独大哥你说了:苹果没有价格,白菜没有价格,土豆没有价格,黄金没有价格,钱币没有价格,价钱不是价格。
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2017-8-29 15:11:43
张建平 发表于 2017-8-29 08:44
我在《经济学家不如一个商贩》一帖中有个照片,上面的小贩给自己的苹果报出的价格是“10元5斤”,大家都 ...
我在《经济学家不如一个商贩》一帖中有个照片,上面的小贩给自己的苹果报出的价格是“10元5斤”,大家都懂,里面既没有÷,也没有→,但大家都懂,那就是10元:5斤或者5斤:10元,就是按照10:5的比例或5:10的比例(也就是2:1或1:2)进行兑换。
大哥,“5斤10元”之类,可以看成5斤苹果,在市场上做的“功”,是10元钱。

好比说,卖家张三,拿出5斤苹果,往市场里一投放,喊一声“给我冲”,这5斤苹果就发威了,冲击出来了10元钱,落到了卖家张三的手上。



那么,功是指作用力在力的方向上使物体移动了多少距离, W=F*S,

那么,功是一段时间的能量总量的单位,

那么,伴随着功,做功,必然有功率,


功率是单位时间内的能量的单位。功率指单位时间内做的功, P=W/t


所以啊,大哥就说了,没有功,只有功率嘛。做功,那就是做功率嘛。

这就如同大哥所说:苹果没有价格,苹果和钞票这一对的整体,才能够有价格,价格是10元/5斤。

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2017-8-29 15:17:54
1993110 发表于 2017-8-29 13:55
自古以来,中国人就说,价钱是货物它的价钱,货物它是有价钱的。

例如,黄金有价玉无价,黄金有价, 情 ...
自古这个价钱的含义就是货物和货币如何交换,按什么比例交换。
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2017-8-29 15:20:50
张建平 发表于 2017-8-29 15:17
自古这个价钱的含义就是货物和货币如何交换,按什么比例交换。
自古以来,价钱是货物的价钱,是货物本身的价钱,是货物自身的价钱,是货物它换成的对面的那些的钱。

钱,是货物的价钱。货物的价钱,是钱。



当然了,以上当中,可以有比例,可以列比例,可以做算术,可以做除法。


譬如,大哥吃大饼,则大哥有重量,大饼也有重量,则这个重量和那个重量,必有比例关系!

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2017-8-29 15:20:57
张建平 发表于 2017-8-29 15:17
自古这个价钱的含义就是货物和货币如何交换,按什么比例交换。
自古以来,价钱是货物的价钱,是货物本身的价钱,是货物自身的价钱,是货物它换成的对面的那些的钱。

钱,是货物的价钱。货物的价钱,是钱。



当然了,以上当中,可以有比例,可以列比例,可以做算术,可以做除法。


譬如,大哥吃大饼,则大哥有重量,大饼也有重量,则这个重量和那个重量,必有比例关系!

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2017-8-29 15:24:29
张建平 发表于 2017-8-29 15:17
自古这个价钱的含义就是货物和货币如何交换,按什么比例交换。
大街上南来北往,

南边走过来一个大胖子男的,北边走过来一个小姑娘,这个就叫,走过去,走过来,对流,大街上人来人往。

则2者必有比例关系。

所以,什么叫逛街?

逛街就是比例关系。
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2017-8-29 15:24:32
1993110 发表于 2017-8-29 14:01
按大哥你上述说,
那么请问大哥,例如1斤苹果/1元钱,这个算术式,这个除式,应该怎么念,怎么读?应该翻译成什么样的市井语言呢?
==============
这个式子就念:一斤苹果兑换一元钱。翻译成市井语言就是“一斤一块”“每斤一块”“一块一斤”……
你要运用数学,当然就要用数学语言表达啦。“/”就是÷呀,就是“:”呀,就是分数线—呀。
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2017-8-29 15:26:44
1993110 发表于 2017-8-29 14:28
兑换:汉语词汇,泛指对换、交换,

对换:对换是汉语词汇,意思是:互相交换,对调。
兑通对。
如何兑换,当然要表示成除式啦。难道你还把每斤几元表示成其它加减乘不成?
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2017-8-29 15:32:00
1993110 发表于 2017-8-29 14:34
大哥,

张三把一筐苹果共5斤,往前扔了1米,
往前仍?运到对方面前?不一定要这样吧。交付可以送货也可以提货呀,只要达成所有权转移的协议就行了,协议上说往前仍就往前仍呗。
只要张三李四达成协议是5斤苹果兑换1元钱,那么这比交易的价格就是5斤:1元,或者5斤/元、或者1元/5斤,或者0.2元/斤。
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2017-8-29 15:35:15
1993110 发表于 2017-8-29 14:39
大哥,

一个保姆,和一个小孩,双方的大手和小手这么一握手,这里当然有比例关系了,
如果大手是小手面积的两倍,不用握也可以建立一个比例关系呀。就是2:1或者1:2呀,或者2小手/1大手,或者2小手/大手,或者0.5大手/小手。/就是除号呀,可以读作每,你不会不知道吧。
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2017-8-29 15:35:29
张建平 发表于 2017-8-29 15:24
那么请问大哥,例如1斤苹果/1元钱,这个算术式,这个除式,应该怎么念,怎么读?应该翻译成什么样的市井语 ...
这个式子就念:一斤苹果兑换一元钱。翻译成市井语言就是“一斤一块”“每斤一块”“一块一斤”……
你要运用数学,当然就要用数学语言表达啦。“/”就是÷呀,就是“:”呀,就是分数线—呀。
一斤苹果兑换一元钱,

这就是说,一斤苹果换成1元钱,一斤苹果换得1元钱,一斤苹果流过去,一元钞票流过来。

假若非要用算术,则算术的除法,除法的除,能表达上述的对流、换位吗?


假若非要用算术,用除式来写,则也要念成:1斤苹果流过去,1元钞票跑过来,打破了中间的那道看不见的分割线。
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2017-8-29 15:38:53
张建平 发表于 2017-8-29 15:26
兑通对。
如何兑换,当然要表示成除式啦。难道你还把每斤几元表示成其它加减乘不成?
对。


对,有对阵,对立着列队,等等类似意思。


这边1瓶矿泉水,那边1元钞票,

这边5斤苹果,那么10元钞票,


双方隔河相望,对立着顾盼。


再假设,5万吨苹果,对阵10万元钞票,那么叫大哥你一除法,变成了1苹果/2钞票=0.5苹果/钞票


如山如海一大堆,变成了0.5了。
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2017-8-29 15:41:46
张建平 发表于 2017-8-29 15:32
往前仍?运到对方面前?不一定要这样吧。交付可以送货也可以提货呀,只要达成所有权转移的协议就行了,协 ...
只要张三李四达成协议是5斤苹果兑换1元钱,那么这比交易的价格就是5斤:1元,或者5斤/元、或者1元/5斤,或者0.2元/斤。
或者,0.2毫/毫克
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2017-8-29 15:42:03
1993110 发表于 2017-8-29 14:50
大哥,市场上的行情,那就是:10元5斤,或者5斤10元。

那么,对上述10元5斤之类,
除了不可以用=之外,其它你的符号都可以,握手也行,只要你对其进行特别定义就行。
等号两边要量纲一致,这是数学。量纲不一致就不是数学。马克思的20码布=1件上衣,=念作值,这在资本论上是写得清楚滴,不要误认为=就是等于。
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2017-8-29 15:42:22
1993110 发表于 2017-8-29 14:50
大哥,市场上的行情,那就是:10元5斤,或者5斤10元。

那么,对上述10元5斤之类,
除了不可以用=之外,其它你的符号都可以,握手也行,只要你对其进行特别定义就行。
等号两边要量纲一致,这是数学。量纲不一致就不是数学。马克思的20码布=1件上衣,=念作值,这在资本论上是写得清楚滴,不要误认为=就是等于。
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2017-8-29 15:45:12
张建平 发表于 2017-8-29 15:35
如果大手是小手面积的两倍,不用握也可以建立一个比例关系呀。就是2:1或者1:2呀,或者2小手/1大手,或者 ...
大手握小手,

好比市场上的成交,成交的时候一握手,一大筐苹果过去了,一张钞票也过去了。对换嘛。


大哥你倒好,

小手握大手,等于25平方厘米/50平方厘米=0.5,这个是半个猪蹄还是半个熊掌呢?

须知,大手握小手,2手并存,并在啊。
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2017-8-29 15:45:25
1993110 发表于 2017-8-29 14:58
但大家都懂:苹果它是有价格的,白菜他也有价格,土豆她也有价格,黄金有价玉无价。
这就是小贩和经济学家的差距呀。
市井语言讲究习俗,学术概念要讲定义。
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